Мелкие практические вопросы

[MisHel64]

rl55 Я изначально ставил лампочку в коллектор. Но симулятор протеуса показал 46А через базу, что меня очень не порадовало.
Смысл в резисторе в базе? Исходя из чего рассчитывать? Что-то так смутно намекает, что бы ограничить ток базы, а как следствие в эмиттере, и рассчитывать исходя из hэ21, котрый хрен найдешь. Я вообще сначала думал, что тут что-то типа КТ361 в базу надо, но в протеусе и так вроде работает.

[c2n]

Про h21э или hfe в иностранной нотации, очень кратенько здесь
http://radiokot.ru/start/analog/basics/08/
Ну а еще Хоровиц и Хилл об этом целую главу посвятили.

Резисторами в базе задается рабочая точка. В ключевом режиме, теоретически можно без резистора. Практически яб поставил ом на 300

[Slabovik]

MisHel64, ваша схема должна выглядеть так

• 

[MisHel64]

Slabovik О сколько нам открытий чудных...
Схему ты нарисовал, спасибо. Теперь мотивируй ряд решений. Ни одного обозначения детали нет, пичалька.
1) Чем обусловлен выбор резистора в 15кОм? (R2 по моей схеме)
2) Накуя нужен резистор в 330кОм.
3) Чем не устраивает лампочка в эмиттере?
4) Чем обусловлен выбор пары резисторов в 2.2к+3.3к (R3 в моей схеме)?
5) Какой тайный смысл в установке пары вообще?
6) Чем не устраивает КТ816, который у меня есть, а обязательно нужно ставить составной КТ825, который хер найдешь.
7) Обоснуй выбор номиналов в 82кОм и 22кОм учитывая нижний резистор в 15кОм.

Что-то мне подсказывает, что обосновать подавляющее большинство пунктов ты не сможешь. Я вижу как минимум две грубых ошибки, из-за которых схема работать не будет вообще. Когда дашь обоснование пунктов 4 и 7 ты сам их увидишь. Или докажи, что я не прав.

[oleg63m]

Slabovik О сколько нам открытий чудных...

ну вы, блин даете.
вам пожуй и в рот наложи... а самому думать религия не позволяет. все ж элементарно, на уровне 6-го-7го класса не выше.
я, например такие схемы уже в 5м классе собирал. правда тогда небыло tl431

[MisHel64]

oleg63m Я счастлив за твое счастливое детство и огромные успехи в пятом классе. Вот только собрать схему, может и обезьяна, не то что пятиклассник. Так что гордится тут особо не чем. Но вот разработать, да еще доказать и объяснить правильность и работоспособность схемы дано далеко не каждому. Именно потому что думаю, а не тупо повторяю чужие решения, которые кажутся мне избыточными и ошибочными, я и задаю вопросы.
PS: И не надо гнуть пальцы. Запомни старое правило: если видишь, что человек начал хвалится длиной члена, это означает, что по существу вопроса ему сказать нечего по причине его полной некомпетентности.

[oleg63m]

если видишь, что человек начал хвалится длиной члена

если видишь, что человек не понимает элементарных вещей, так и хочется послать его... учить азы электроники.
чтобы разрабатывать схемы надо иметь хотя-бы элементарные понятия о схемотехнике и работе отдельных узлов и компонент схемы, а не ездить по ушам
а вот собирать схемы, а неясные моменты искать в литературе лучшее средство для понимания работы отдельных узлов и решений

[Gisteresis]

MisHel64, tl тут выступает в роли компаратора (который сравнивает вход с 2.5В) совмещенного с ключем, который открывает/закрывает более мощный ключ. В вашей схеме когда tl открывается ток базы ничем не ограничен.

[Slabovik]

Slabovik О сколько нам открытий чудных...

Воистину.

Схему ты нарисовал, спасибо. Теперь мотивируй ряд решений. Ни одного обозначения детали нет, пичалька.

Не правда. Обозначения есть. Нет позиционных номеров.

1) Чем обусловлен выбор резистора в 15кОм? (R2 по моей схеме)

Моим желанием иметь разумно-минимальный ток в этой (22к+82к+15к) постоянно подключенной к аккумулятору цепочке. Хотите другой резистор - нет проблем. Но это вынудит вас пересчитать ещё три резистора - они в весьма жесткой зависимости друг от друга (формула в даташите на TL431).

2) Накуя нужен резистор в 330кОм.

Данный резистор обеспечивает ПОС, без которой эта схема работать будет неправильно. ПОС же в свою очередь организует гистерезис, величина которого зависит от номинала 330кОм, поэтому этот номинал обозначен звёздочкой, что в свою очередь означает, что при необходимости номинал данного компонента необходимо уточнить "по месту"

3) Чем не устраивает лампочка в эмиттере?

Тем, что напряжение в этом случае на ней будет меньше примерно на три вольта, чем напряжение на аккумуляторе. В случае, когда лампочка в коллекторе, потеря напряжения всего вольт-полтора.

4) Чем обусловлен выбор пары резисторов в 2.2к+3.3к (R3 в моей схеме)?

Моим желанием иметь минимальный рабочий ток через TL431 и достаточный ток для управления транзистором.

5) Какой тайный смысл в установке пары вообще?

По поводу тайных смыслов - это не ко мне. А без достаточного усиления транзистора вам не хватит тока коллектора. TL431 не может обеспечить сколь угодно большой ток. А лампочка - это очень растяжимо, и без указания модели лампочки приходится перестраховываться. В принципе, пара транзисторов может быть какой угодно, можно использовать связку Дарлингтона, можно Шиклаи, либо какие-то модификации. Но гораздо лучше в качестве ключа будет работать полевой (MOS) транзистор.

6) Чем не устраивает КТ816, который у меня есть, а обязательно нужно ставить составной КТ825, который хер найдешь.

Искать, в том числе разумную замену (номинала, типа компонента или схемного решения узла) - это ваши проблемы. Можете заменить КТ825 на аналог, состоящий из КТ361+КТ816. Запрещать никто не будет. Только помните, что "стартовый" ток лампочки достигает 12~15 крат от номинального, и ваш КТ816 в итоге способен работать только на весьма маленькие лампочки.

7) Обоснуй выбор номиналов в 82кОм и 22кОм учитывая нижний резистор в 15кОм.

Они выбираются из того, что опорное напряжение TL431 составляет 2,495 вольта (плюс-минус один процент), соответственно пороговое напряжение, подаваемое на Adj, также должно быть равно этому значению. Оно и будет определять порог переключения триггера.

Что-то мне подсказывает, что обосновать подавляющее большинство пунктов ты не сможешь.

Как видишь, ты ошибся. Я могу ещё подробнее, но что-то мне подсказывает, что это будет, как говорят в народе, "не в коня корм".

Я вижу как минимум две грубых ошибки, из-за которых схема работать не будет вообще.

А ты расскажи. И покажи. Возможно, я их тоже увижу.

Когда дашь обоснование пунктов 4 и 7 ты сам их увидишь. Или докажи, что я не прав.

См. выше. Доказывать ничего не намерен, уж извини - не мой конёк. Как говорится, не хочешь - не ешь. Задача, добровольно принятая мной, заключалась в "снабжении" вас правильно работающим решением. Примете вы его, или нет - дело ваше. Я вам ничем не обязан, чтобы вы с меня ещё чего-то требовали

[musor]

дауж дали схему еще с номиналами еще разжевали чуть в рот не положили а он недоволен то не то и это не так... во народ пощел...
ну создайте свое сделайте на макете и потрахайтесь с отладкой ощутите всекосяки ващей схемы в реале...походу учатся толко на СВОИХ ОЩИБКАХ...и то не все..
некоторые в 100раз наступают на одни грабли...
ну сколко уж твердили миру tl(lm/kia)431 -НЕ ЕСТЬ СУПЕРВАЙЗЕР это стабилитрон и работать оу /компаратором он не обязан хотя и может...для этого его неслабо надо ОБВЕСИТЬ
будет ли преимущество перед скажем 521са3(LM111) выход которой тянет мощный светодиод сам? без ключей! присем 2 выхода ОК и ОЭ на вкус входы резистора балансировки...задаваемый гистерезис...

ест пачка супервазеров(SV) (7019-7045) я например на сброс проциков и в заряжалки литико в давно пихаю kia7042 имеются совок SV на 10 ,10,6 13,6в но название не помню я их в 90 пихал в автоматические зарядки

[oleg63m]

ну сколко уж твердили миру tl(lm/kia)431 -НЕ ЕСТЬ СУПЕРВАЙЗЕР это стабилитрон и работать оу /компаратором он не обязан хотя и может...для этого его неслабо надо ОБВЕСИТЬ

супервайзер тоже придется обвешивать. (щас кажись, кому-то придется разъяснять принцип работы супервайзера....)
Вы еще забыли упомянуть микроконтроллер и такое мудрое решение как 555 таймер, в котором 2 компаратора мощный выход, rs защелка и еще много достоинств. но и его неизбежно придется "обвешать" резисторами . \

Вот только собрать схему, может и обезьяна

очевидно, не каждая

[MisHel64]

Slabovik Цитировать не буду, прям так, ок?
Обозначения есть. Нет позиционных номеров. Точно. И это пичалька.
1) То есть резистор в 15кОм взят от фонаря. Вот я нигде не найду, в каких пределах должен лежать этот резистор. В даташите мелькает значение в 10кОм, но это не совсем то. Экономить милливаты при потреблении 10Вт, это конечно мощный аргумент. Только эти милливатты будут стоить дороже резисторов.
2) Что значит "неправильно"?
3) Конкретно не понял. Тем более, что уже пробовал ставить лампочку в коллектор, но получил очень удивительный результат в протеусе.
4) Ну и какой же минимальный рабочий ток у тебя получился? А какой требуется по даташиту?
5.1) А достаточное усиление это сколько? А зачем "сколь угодно большой ток" нужен? При усилении всего в 10 раз 100мА которые даст TL хватит за глаза.
5.2) Про лампочку я писал 12В 10Вт, ток при напряжении 14.5В на лампочке менее ампера. Так что тут не перестраховатся нужно.
5.3) Про полевик это точно подмечено. Да вот беда... Стоят они дороговато, а в заначке отсутствуют.
6) Вот мне больше делать нечего, как бегать и искать транзисторы, когда человек эти транзисторы рекомендующий не может внятно объяснить зачем они нужны.
7) Вот эту теорию я прекрасно знаю. По этому и спрашиваю, как ты так считал, что у тебя получились такие номиналы. Вот я как ни считаю, у меня верхний резистор получается 48'126 Ом при нижнем в 15кОм. А у тебя в два раза больше. Расскажи, в чем я неправ?
Как видишь, ты ошибся. Как видишь, я не ошибся. Ни одной мотивации я пока не услышал.
Я могу ещё подробнее, но что-то мне подсказывает, что это будет, как говорят в народе, "не в коня корм". Хотя бы 4й и 7й пункты раскрой подробнее. Про остальные то я вообще молчу.
А ты расскажи. И покажи. Возможно, я их тоже увижу. 4й и 7й пункты раскрой, тогда и ты увидишь. Или укажешь на мои ошибки, которые я допустил при чтении даташита.
Задача, добровольно принятая мной, заключалась в "снабжении" вас правильно работающим решением. Но к сожалению, с этой задачей ты не справился.
И еще одно. Если уж решили экономить милливатты, то лампочку стоит ставить именно а эмиттер, что бы и ток базы шел через лампочку, а не в холостую сливался. А этот ток будет в разы побольше чем идущий через резисторы.

За напоминание про стартовый ток лампы спасибо, подумаю. Стартовый ток не более 6A, что не повредит транзистору.

[Slabovik]

с этой задачей ты не справился.

Ну, тогда к чему все эти вопросы? Не нравится 82 (да, великовато, но разве я где-то сказал о пороге?) поставьте 51 - при этом номинале порог отключения будет в пределах от 10,0 до 12,5 вольт, а включения от 11,5 до 15,3. Всё остальное без изменений.

Что же касается мотивации - я за вашу мотивацию и не брался - это исключительно ваша проблема. Я знаю только одно, что данное устройство прекрасно работает и успешно повторено другими котами...

[oleg63m]

Если уж решили экономить милливатты, то лампочку стоит ставить именно а эмиттер, что бы и ток базы шел через лампочку, а не в холостую сливался. А этот ток будет в разы побольше чем идущий через резисторы.

*банутся просто. я теперь догадываюсь откуда берутся инспектора по охране труда-педанты.....
а ты учел, что мощность рассеиваемая транзистором будет зависеть от разницы напруги коллектор-эмиттер да умноженной на ток коллектора.
или температура тоже не котируется?

[Slabovik]

Мой возраст, и мои возможности покупок полевых транзисторов тебя совершенно не е6ут.

Воистину. Ни капельки. Именно поэтому на моей схеме указан КТ825, а не какой-то другой тип.

[falkonist]

Ребята, проходите мимо!

Пускай для таких реализовывается строчка: "...Тихо сам с собою я веду беседу"...

[MisHel64]

Оффтоп. Убрал.
aen

[Virtue]

Транзистор имеет срок наработки как лампа? Или он почти вечный?

[Андрей Бедов]

Ничего не бывает вечного.
Со временем параметры меняются.

[Bear2011]

Транзистор имеет срок наработки как лампа?

Да имеет. Грубо говоря у него в конце концов "лишние" электроны кончаться в P-N переходе