О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Gnat]

ЭЛТ-телевизор в принципе непригоден для использования в качестве монитора - там разрешающая способность получается хуже, чем 640 на 480 (плавали, знаем!)

Вот именно плаваешь в знании ,поэтому и не знаешь. Формат СЕКАМ,ПАЛ точно был 625 строк по вертикали и это он обеспечивал всегда,как инженер проработавший на телецентре областном 10 лет,заявляю. Для этого передавалась таблица в которой были линии с различным расстоянием между ними.По которым и видно было сколько строк сейчас принимает телевизор тот или иной. Телевидение было аналоговым и от величины чёткости,зависела ширина канала передачи. Все страны сошлись на том что достаточно 625 строк. Соответственно по горизонтали было 833 линии разрешение. Потому как отношение сторон кадра был 3Х4. Так что 833х625 стандарт был. И кинескопы были до 65см диагональ.

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4041326#p4041326"]Формат СЕКАМ,ПАЛ точно был 625 строк по вертикали и это он обеспечивал всегда...[/uquote]Да, но!
Из 625 строк изображение несли только 576 - остальные служебные (у NTSC было 525 строк, из них 480 с изображением)

Горизонтальное разрешение не фиксировано, при оцифровке для DVD оно оценивалось в 720
(720 х 576 это 5:4, хотя кинескоп всегда был 4:3, вот если бы было 768 - то было бы 4:3)

Этот режим 720 х 576 поддерживался видеокартами с выходом на телевизор...
Но кинескопные телевизоры, как правило (внезапно!) обрезали края изображения, к тому же часто были неспособны выдать 576 строк без "мыла".
Так что видеокарты использовали только часть поля изображения, что уже даёт "мыло" из-за уменьшения, опять же кинескоп сам добавляет "мыла"... из-за всего этого "мыла" буквы становились размытыми даже при разрешении 640 на 480.
Более-менее читаемый текст был при разрешении 480 х 360, но это, блин, ниже плинтуса...
Любой компьютерный монитор с честными 640 х 480 уделает это дело всухую.

[Gnat]

Горизонтальное разрешение не фиксировано, при оцифровке для DVD

При чём тут DVD когда мы о эфирном телевидении говорим,которое было в 50-70х годах прошлого столетия. И при чём тут вообще цветное телевидение,мы о разрешении формата телевидения говорим , принятого человечеством с 625 строками при развёртке. Это была прекрасная чёткость на тот момент человечества. При появлении цифры ,появились ЭЛТ мониторы для компов с ещё выше разрешением. Всё зависит от того какова маска в мониторе,сколько пикселей (механически проделанных дырочек в маске)
ДАВАЙТЕ О ЗВУКЕ БУДЕМ В ЭТОЙ ТЕМЕ!!!

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4041519#p4041519"]принятого человечеством с 625 строками при развёртке.[/uquote]Читаем по диагонали?
625 строк, из них изображение несут 576
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4041519#p4041519"]Это была прекрасная чёткость на тот момент человечества.[/uquote]Была...
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4041519#p4041519"]Всё зависит от того какова маска в мониторе,сколько пикселей (механически проделанных дырочек в маске)[/uquote]Вот у кинескопов для телевизоров с этим очень не очень... Поэтому реально там далеко 576 по вертикали... и не 720 по горизонтали (и тем более не 833, ага)
Там в районе 500 у хороших телевизоров.
По горизонтали чёткость часто была ещё хуже, чем по вертикали - из-за ограничений радиоканала и приёмника
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4041519#p4041519"]появились ЭЛТ мониторы для компов с ещё выше разрешением.[/uquote]Вот поэтому компьютерные мониторы (внезапно) годятся для компа, а кинескопные телевизоры - не годятся

[Gnat]

Вот поэтому компьютерные мониторы (внезапно) годятся для компа, а кинескопные телевизоры нет

Дурилка ты картонная. А мужики не знали и во всю применяли телевизоры в качестве мониторов и выпускался компьютер Правец с монитором на 51ЛК 3 ц кинескопе.

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4041634#p4041634"]применяли телевизоры в качестве мониторов и выпускался компьютер Правец с монитором на 51ЛК 3 ц кинескопе.[/uquote]В девятьсот лохматом году... А ещё раньше без мониторов обходились...

Про звук - так про звук...
Я тут послушал несколько оцифровок магнитоальбомов...
Там есть детонация... Но она совсем другая, "благородная", что ли...
(На самом деле - более медленное плавание скорости)
Причём на некоторых магнитофонах почему-то бывает сильное падение скорости в середине и конце ленты, причём именно просадки

А вот при неравномерности вращения мотора детонация более бесячая - 30 с чем-то герц.
Но там, походу, что-то в схеме, мотор трёхфазный, и от регулятора "режим" уровень детонации неиллюзорно зависит

Добавлено after 31 minute 11 seconds:
А про маняторы тема тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=159307

[As]

Слышимая детонация - удел кассетников, катушечный магнитофон, даже второго класса, имеет уровень детонации много ниже порога заметности... Даже проигрыватели грамзаписи обычно имеют более высокую детонацию, чем исправный катушечник... Ещё интереснее, что детонация иногда встречается и на современных записях - хотя, разумеется, никаких магнитофонов в тракте нет и небыло!

[murzistor]

Видать, мафоны неисправные...
На одной записи прями со второй песни (4:06) слышен "пьяный" звук. Или это эффекты?
https://disk.yandex.ru/d/U8nxtcRBDy7t8w

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4041709#p4041709"]Ещё интереснее, что детонация иногда встречается и на современных записях - хотя, разумеется, никаких магнитофонов в тракте нет и небыло! [/uquote]А может и были - кто ж их, аудиофилов, разберёт...

[Dik13]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4041041#p4041041"][uquote="Dik13",url="/forum/viewtopic.php?p=4040758#p4040758"]...Это просто As уже как 5-ть лет носится тут с плазмой и ещё с какими-то(забыл название) колонками...[/uquote]Вообще-то, не пять, а десять...
[uquote="Dik13",url="/forum/viewtopic.php?p=4040758#p4040758"]Это как один товарищ тут с Серенадой был...

При каждом удобном случае - "ПЛАЗМА... А ВОТ ПЛАЗМА... А ВОТ МОЯ ПЛАЗМА..."
Так и с его колонками - тоже самое...[/uquote]С колонками - не то же самое, колонки - пример того, что аудиофильские АС и ширпотреб китайцы часто делают из одних и тех же комплектующих, с соответствующими выводами... А плазму - просто нужно поставить рядом с желатиновым и включить - глаза врать не будут... [/uquote]
О... придумал слово - ПЛАЗМАФИЛИЯ во всей красе...

[kentgaryk]

Да не плазмо, а видеофилия! Тут и плазма и масочные кинескопы и ч/б телевизоры и немое кино с Чарли Чаплиным раздающим "смешные" поджопники всем подряд!

Ведь действительно - разве можно сравнить теплый, душевный, совейский "Броненосец Потемкин" и бездушный, компьютерный, пиндосский "Аватар".

[As]

На проблему нужно глянуть чуть иначе... Я уже предлагал: поставьте рядом несколько телевизоров разной технологии отображения, включите, подайте один и тот же контент... Сравните картинку, потом будем говорить. Я покупал именно так. Кстати, акустику ведь покупают аналогично, не правда ли?! Сделать вывод можно, лишь сравнивая, и не строчки в инструкции, а реальный результат!
(не раз, проходя по залу того же ДНС, смотрел, как же показывают современные желатиновые светодиодные супертелевизоры, ценою мало отличающиеся от автомобиля... Всё это - унылый ширпотреб, цвета - искусственные, оттенки передаются неточно, угол обзора мал... Ну почему эти синие носы дикторов так возбуждают поклонников желатина?! )

[kentgaryk]

Сравните картинку, потом будем говорить.

Если сравнение проводилось 20 лет назад то картинка у кинескопных телевизоров была лучше. Сейчас наоборот!!! И с углами обзора тоже подразобрались, а если у диктора нос синий - телевизор неисправен, его надо в сервисцентр, а не в магазин вне зависимости что там, кинескоп, плазма или LCD.

[Piter736]

Где пропадал охотник,на лесосеку ездил?

[gsmart]

Доброго времени суток, обьясните оленеводу, в чём аудиофильская ценность пластиковых японских, и не только, магнитол типа National, Sharp и иже с ними?
Как пример, за полудохлый, разобраный некомплектный Sharp gf 319 просят 11 000 руб, и таких объявлений не мало:
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=1&t=98593&st=0&sk=t&sd=a
А за подобные рабочие магнитолы на авитах и прочих сайтах рекламных обьявлений просят по 30 000 - 50 000 руб.
Может я чего не понимаю, звучат они довольно посредственно, каких-то чудодейственных звуков я не слышал от слова совсем.
Допустим советская магнитола Берестье - 004 звучит не хуже японца National:
Видео.
https://youtu.be/a5RC_E6qmbY


В тоже время приличный исправный музыкальный центр производства 90х-00х, с нормальными колонками можно взять на авитах за 3 000 - 6 000 руб, так он звучит в разы лучше.
В чём прикол с такими ценами на японские пластиковые балалайки?

[r9o-11]

Ну, денег же можно срубить с продажи. Чо непонятного?

[As]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4042640#p4042640"]...В чём прикол с такими ценами на японские пластиковые балалайки?[/uquote]Присоединяюсь к вопросу!

[r9o-11]

Ну, что вы, не знаете ценообразование на вторичном рынке?
Например, субъект А хочет продать магнитолу Шарп. Магнитола эта уже нафиг никому не нужна, никто такие даже не продаёт, но если считать её раритетом, то можно выставить на продажу по цене N, а потом, когда (или «если») появится интересующийся покупатель, скинуть цену вдвое или даже втрое и благополучно отдать её – какая-никакая, а прибыль будет. Итак, субъект А выставляет магнитолу Шарп на продажу.
Тут же куча других продавцов видят его объявление и вспоминают, что у них в загашниках есть такие же магнитолы. Опа, оказывается, её можно продать! Ну, так, в чём дело? И тут начинается веселье.
Некий субъект В выставляет свою магнитолу за сумму N+1 с тем, чтобы когда появится продавец, скинуть 1 или даже 2.
Субъект С видит два предложения и выставляет свою магнитолу за сумму N+2 с тем, чтобы когда появится продавец, тоже можно было поторговаться, скинуть 1, 2 или даже 3 единицы денег, но продать.
Тут субъект D видит тему по продаже магнитол Шарп и решает, что надо бы прикупить себе магнитолу у субъекта А за N единиц и потом перепродать её, коли она на самом продаётся даже за N+1 и N+2.
Ну, и естественно, по ходу всей этой пьесы появляются ещё другие субъекты, желающие навариться и «схема» растёт в количестве и обрастает байками… Ну, а чо?

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4042261#p4042261"]Я уже предлагал: поставьте рядом несколько телевизоров разной технологии отображения, включите, подайте один и тот же контент... Сравните картинку, потом будем говорить.[/uquote]Ставил, сравнивал... Так вот монитор монитору рознь, даже если все ЖК...
Я лучше подробнее напишу в мониторной теме, как выбирал монитор лично я.

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4042640#p4042640"]Доброго времени суток, обьясните оленеводу, в чём аудиофильская ценность пластиковых японских, и не только, магнитол типа National, Sharp и иже с ними?[/uquote]В том же, в чём и ценность новодельной магнитной ленты с Чайковским за более чем 10500 рублей...
Видал рекламу недавно.

[kentgaryk]

А за подобные рабочие магнитолы на авитах и прочих сайтах рекламных обьявлений просят по 30 000 - 50 000 руб.

Просить можно те же деньги даже за б/у презерватив заклеенный суперклеем. Продать сложно. Большинство просто выносят это на помойку, некоторые ставят возле подъезда и ушлые детишки их потом дербанят. У меня недавно тесть что то похожее на помойку вынес.

[Gnat]

Доброго времени суток, обьясните оленеводу, в чём аудиофильская ценность пластиковых японских,

Они же не Аудиофильские,там в них нет параметров таких. Это просто ностальгия! В те далёкие года каждый пацан мечтал иметь такую и вот он сейчас уже пожилой и деньги есть и вдруг видит мечту своего детства! Покупает и ставит на видное место ,любуется.