Переделка Radiotehnika У101

12943

По-моему вы не достаточно разобрались в вопросе.
Не знаю зачем вам расширять полосу мощности, при правильной коррекции она автоматически в мегагерцы уходит.
Прямоугольник +-40 вольт, перегрузки каскадов нет:

Реклама

EMiq

Откуда иголка на фронтах? Она появляется при ограничении в каком-то из каскадов по току ( прерывание тока) и обратная связь ее отработает как выброс на переходной.

Реклама

ctok

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4114003#p4114003"]...А надо считать - от пикового тока, а это 26/2=13 ампер!

[/uquote]
Это же 13а х 13а х 2ом = 338 ватт. Не хило. Что, это правда?

le_cheval

[uquote="ctok",url="/forum/viewtopic.php?p=4114391#p4114391"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4114003#p4114003"]...А надо считать - от пикового тока, а это 26/2=13 ампер!

[/uquote]
Это же 13а х 13а х 2ом = 338 ватт. Не хило. Что, это правда?[/uquote]

С меандром - была бы правда. Однако, защита этого не позволяет. Да и блок питания не позволяет, и сами несчастные транзисторы махом бы превратились в предохранители.

Защита - весьма своеобразная, с задержкой (впрочем, даже без тех конденсаторов база-коллектор подобная защита всегда запаздывает.), посему вкупе с ООС склонна провоцировать автогенерацию.

Реклама

Сообщение As » Пн ноя 01, 2021 06:23:35

А почему только с меандром? Посчитайте, сколько времени максимальный потребляемый ток может быть, например, у составляющей с частотой 20 герц...

Именно недостаток ёмкости мешает усилителю нормально воспроизводить самые низкие частоты... Да, эффект этот не так сильно заметен, если удвоение (относительно заводского номинала...) ёмкости слышно отчётливо, то уже разницу между удвоенной и утроенной ёмкостью заметно меньше, можно спорить, нужно ли увеличивать больше...

Реклама

12943

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4114296#p4114296"]Откуда иголка на фронтах? Она появляется при ограничении в каком-то из каскадов по току ( прерывание тока) и обратная связь ее отработает как выброс на переходной.[/uquote]
Вы не разобрались где что:
синим - напряжение на выходе, не то что иголок, ни малейшей волнистости нет, абсолютно гладкая пх.
чёрным - ток транзистора входного дифа, никакой отсечки или насыщения нет - смотрите по шкале тока.

Иголки, это зарядка всяких ёмкостей. Ёмкости всегда есть и токи всегда текут, поэтому иголки на крутых фронтах всегда будут.
Главное, чтоб транзисторы в отсечку/насыщение не входили.
Этого надо добиться с помощью:
1) выбора достаточных режимных токов, 2) применением минимально необходимых ёмкостей коррекции и 3) ограничением спектра входного сигнала.

Реклама

le_cheval

Почему упомянутая дьявольская мощность 338 ватт (если бы её позволила защита и блок питания, который там ватт на 200 максимум.) на канал возможна только на меандре?

Да потому, что именно в таком случае её можно не делить на два (два корня из двух, умноженные друг на друга), что пришлось бы сделать в случае синусоиды.

И насчёт емкостей. Да, эмиттерные повторители не шибко чувствительны к пульсациям питания, однако на слух разница - есть. В молодости чувствовал эту разницу гораздо острее, и однажды дошёл до пошлых вещей - внедрил в БП активный фильтр (транзистор коллектором к первому конденсатору, эмиттером к следующему, базу тоже - на какой-то конденсатор, и резистор между базой и коллектором) и некоторое время наслаждался глубокими и естественными басами, но потом разобрал эту систему и вернул всё как было - что-то пошло не так, уж не вспомню, что именно. Помню, что ничего не сгорело, но возникала какая-то проблема на максимальной громкости.

Теперь мог бы вернуться к этим опытам, но лень - всё же я не меломан. Но есть друзья меломаны, может быть, они меня сагитируют, не знаю.

JoyJo

У кого есть под рукой трансформатор от Кмира У001? Какие его габаритные размеры с учётом замены штатного трансформатора у101?

Сообщение As » Вт ноя 02, 2021 17:41:53

Проще, как выше советовали, поставить два одинаковых от радиотехники, чем приспосабливать от другого усилителя - там нет дополнительных обмоток для питания каскадов УН... Штатный трансформатор позволяет питать выходной каскад напряжением 32-35 вольт на плечо и примерно на 4-5 вольт больше - для каскадов УН, это даже побольше, чем у хваленого "Брига"...

JoyJo

Если поставить второй транс от у101 то не хватит места на плату выпрямителя и иже с ним.
А замену на Кумировский, как писали в теме, с последующей перемоткой рассматриваю больше с точки зрения снижения излучаемых помех.
Или лучше заэкранировать наглухо трансформатор? Останется ли, в таком случае, требуемый зазор между выводами трансформатора и экраном, да и как с точки зрения охлаждения это будет выглядеть?

Calm72

[uquote="JoyJo",url="/forum/viewtopic.php?p=4115424#p4115424"]Если поставить второй транс от у101 то не хватит места на плату выпрямителя и иже с ним.[/uquote]
Хватит. Оба транса ставятся в середину (иначе крышка не закроется). Справа и слева от них - фильтры питания (на каждый канал - свой).
Придется немного поработать дрелью и напильником.
По поводу помех - даже транс от 7101 существенных помех не создает, если, конечно, он не валялся последние 10 лет в каком-нибудь сыром подвале или не использовался в качестве ударного инструмента.

JoyJo

Прошу ещё посвятить меня по следующему вопросу: почему шасси усилителя соединяется с общей gnd шиной, а не с выводом РЕ из сети?

12943

Соединение кузова с общим проводом схемы делается для защиты от помех.
Заземление - для электробезопасности, при этом не факт, что снизится уровень помех.

JoyJo

А на сколько критично/плохо/хорошо установка по входу селектора конденсатор? Селектор планирую делать на миниатюрых реле. Судя по материалам темы, подвижники sskot и ssc отказались от входных конденсаторв. Хотя, ssc отмечал, что на два входа оставил конденсаторы.

Сообщение As » Ср ноя 03, 2021 21:14:07

Я делал на реле, и тоже без входных конденсаторов - решил, что конденсаторов на входе предварительного усилителя достаточно... Теоретически, это может привести к щелчкам при переключении входов - но у меня нет источников сигнала с постоянным напряжением на выходе, везде выход развязан по постоянке...

SSkot

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4116117#p4116117"]...конденсаторов на входе предварительного усилителя достаточно...[/uquote]

а кому то кондюкоф много не бывает))).

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
[uquote="JoyJo",url="/forum/viewtopic.php?p=4116047#p4116047"].../плохо/хорошо ...[/uquote]

коммутатор на реле пасивный, попадание некоторого постоянного напряжения для него не критично.
как выше указано, разделительный кондюк стоит на входе ТБ.
на выходе фоника они так же желательны, если не балансируйте ОУ в 0

EMiq

Уменьшить количество разделительных конденсаторов можно, но все же желательно на входе усилителя мощности ставить схему -MUTE, замыкающую вход при переходных процессах включения- выключения питания и переключении источников сигнала , которая блокирует переходные процессы в тракте сигнала и дает плавное нарастание громкости при коммутации- без хлопка от переходного процесса. В системах с МК управлением это легко решается, с аналоговым контролем параметров схема управления MUTE усложняется. Это актуально для защиты , как акустики , так и выходного каскада УМ от пиковых значений сигнала при таких режимах работы усилителя.

JoyJo

Так я не часто планирую селектор крутить, по факту. Мне же ничего не мешает, сначала установить штекер в соответствующих входной разъём, перевести ручку селектора на выбор этого реле и включить усилитель. В момент включения в нём всё будет счёлкать: реле софт-старта, 2 релюшки защиты от постоянки и микрореле включения входа. Или, по факту схема "MUTE" должна закачивать вход тембрблока на gnd до тех пор, пока не включается все реле?

EMiq

Схема -MUTE - страховка от случайных неправильных действий. Поэтому она и обязательна. MUTE закорачивает вход УМ на землю до окончания любых переходных процессов и плавно включает вход УМ после этого. Для аналогового управления возможно добавление группы контактов в переключатель источников сигналов под схему ( нужно управлять задержками для плавного переключения) , при МК управлении проблема отсутствует, т.к. все переключения синхронизированы МК с работой схемы MUTE.

le_cheval

mute обычно реализуется посредством обычного полевика, не знаю, зачем тут процэссор. От процэссоров - только проблемы.

Но реле на выходе - более эффективно для предотвращения ЛЮБЫХ проблем.