О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Piter736]

Отличный отзыв.. Внутренняя звуковая карта ESI Juli@

" Занимаюсь созданием музыки. записывать вокал не собирался. нужен был хороший мониторинг звука и всё. Карта превзошла все мои ожидания а если учесть что я купил её с рук б.у. всего за 50$ то это вообще подарок. На ней я полюбил даже просто слушать музыку. Появились в старых песнях новое звучание. Ктото писал что професиональные карты нельзя использовать в играх мол нужны игровые, так что ребятки это всё бред во всех играх приятный и чёткий звук ничего не глючит и не вылетает. Фильмы смотреть одно удовольсвие. 24- битный цап шикарно передаёт пространство в котором находятся герои и взрывы чуствуются жопой. Реалтек встроенный в материнку таких ощущений не давал. Но чтобы раскрыть весь её потанциал желательно купить колонки хотябы не меньше 70 баксов. Я работал и на таких а сейчас на мониторах. глубина звучания на последних поражает. Если соберусь менять то на карту стоимостью не меньше 1000$ так как до этой суммы на мой взгляд лучше карты нету.."
https://market.yandex.ru/product--vnutr ... ews?page=3
Бум брать!

[murzistor]

Паки и паки...
Измерение параметров - в килобаксах, а звука - жопой.

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:

во всех играх приятный и чёткий звук ничего не глючит и не вылетает.

Как будто у него на встройке что-то глючило и вылетало... Если так, то это - дефект встройки.

Если соберусь менять то на карту стоимостью не меньше 1000$ так как до этой суммы на мой взгляд лучше карты нету...

Можно подумать, что он все эти звуковые карты покупал и отслушивал...

[Piter736]

Кстати если хороший рип с CD записать с этой карты на магнитную ленту, весьма приятный звук получается,как в старые добрые времена..некоторые так делают,потом оцифровывают в высоком разрешении и делятся с людьми.Звук становится мягче,шумок ленты и всё такое..

[murzistor]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4062422#p4062422"]некоторые так делают,потом оцифровывают в высоком разрешении и делятся с людьми.Звук становится мягче,шумок ленты и всё такое.. [/uquote]
Я уже писал об этом.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4061751#p4061751"]Некоторые аудиофилы считают, что музыку надо изначально записывать на ленту... Или хотя бы цифровую запись "прокручивать" через магнитофон...
Если отстроить магнитофон, убрав все недостатки - то получится тот самый чистый звук, которые аудиофилы зовут "стерильным" и категорически не приемлют.[/uquote]

С другой стороны, такой способ создания ностальгического звучания гораздо лучше искусственных эффектов - естественнее.

[HariusHek]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4062422#p4062422"]Кстати если хороший рип с CD записать с этой карты на магнитную ленту, весьма приятный звук получается,как в старые добрые времена..некоторые так делают,потом оцифровывают в высоком разрешении и делятся с людьми.Звук становится мягче,шумок ленты и всё такое.. [/uquote] Под шумок (ленты) много чего. Это вообще многие или не помнят, или не знают. И забыли, на фига вообще этот Долби.

[murzistor]

Только что наткнулся, читая аудиофильские форумы...
Какая-то фирма предлагает очередной "гармонизатор звука", причём в PDF файле расписывает "физическое обоснование" этого своего "громонизатора" (РЖУ! )

Наш прибор - это не то, что ваши аудиофильские талисманы!

Вкратце:

Мы разработали чёрный предмет покруче, чем Vantablack
Он поглощает всё ЭМ-низлучение
Включая ЭМ-помехи
Которые излучает ваша хай-энд-техника
Наш предмет сосёт... излучение
оно не попадёт на вашу технику
и ваш звук будет чистым

Возьмите грелку и расположите рядом с вашей техникой
Идея не в том, чтобы нагреть вашу технику
А в том, чтобы подействовать на технику излучением
Если вы слышите эффект от грелки
Значит вы готовы к тому, чтобы купить нашу чудо-лохо-пирамидку

[kentgaryk]

Наш предмет сосёт

Возможно прибор двойного назначения.

[murzistor]

Когда продукция мелкомягких перестанет сосать?
Когда мелкомягкие начнут выпускать пылесосы.

Добавлено after 45 minutes 32 seconds:
Я вот о чём подумал.
Не обязательно брать звуковуху за килобакс. Когда обычная "встройка" способна передать особенности аналоговых носителей - треск винила, шум ленты, детонацию, АЧХ и прочее...
Собственно, как изобретали форматы?
44100/16 - это, оказывается, придумано для записи звука на видеокасету, с совместимостью с PAL/NTSC и запасом частоты для применения ФНЧ, который необходим при оцифровке.
48000/16 - придумали для Digital Audio Tape - для увеличения переходной полосы, в которой ФНЧ имеет спад АЧХ.
Всё это с целью - уделать аналог по всем фронтам.

96000/24 - студийный формат, имеет запас динамического диапазона для качественной записи, большее пространство для аналогового фильтра, и конечно же больший запас точности при редактировании. Готовую, сведённую музыкальную запись можно преобразовать в 48000/16 или даже 41000/16 при хорошем алгоритме передискретизации.
192000/32 - ещё более студийный формат... Однако некоторые могут решить: "студийный - это хорошо, дайте нам студийный формат!" А маркетологи и рады стараться: "любой каприз за ваши деньги!"

Вспомнил статью из старого журнала, где автор нахваливал сканер с глубиной цвета в 48 бит, пытаясь отобразить разницу с 24 битами на страницах этого самого журнала...

[As]

То, что формат, принятый для записи CD не обеспечивает передачу звуковой информации с точностью, превышающей разрешающую способность слуха - факт... Для абсолютного большинства людей "порог" - 24 бита и 96 килогерц, более высокие параметры ничего не дают и нужны только для студийной работы...
Почему же звучание CD устраивает практически всех? Думаю, тут причина в подготовке фонограммы... Как и раньше, когда готовили магнитную фонограмму для записи на грампластинку, из неё убирали всё, что может вызвать слышимые искажения, ведь слух легко восполняет недостающую информацию - но мгновенно замечает "лишнее", любой посторонний звук или даже след звука, которого в фонограмме быть не должно... На этом же принципе работает сжатие МР3 и все последующие форматы сжатия с потерями, на этом же принципе строятся АС класса Hi-Fi - они тоже маскируют то, что не могут воспроизвести...

Кстати, верхняя частота, которую CD может передать без слышимых искажений - такая же, как у кассетника средней паршивости, около 8 килогерц...

[HariusHek]

Не знаю... Меня и звучание с лицензионного CD (от Филлипс) не устраивало...

[As]

Так я и пишу - разучились правильно готовить фонограмму! Там много мелких нюансов, которые нужно учесть... Сейчас же главное требование - "чтоб было погромче", поэтому повальное увлечение всякими "компрессорами - лимиттерами", да ещё "высокоэффективными", цифровыми... Все эти обработки делают фонограмму "мёртвой", исчезает эмоция - то самое, для чего мы и слушаем музыку...

[HariusHek]

Звук стали подгонять под "гад же ты".

[Gnat]

Там много мелких нюансов, которые нужно учесть... Сейчас же главное требование - "чтоб было погромче",

Основная масса потребителей музыки стали - ПОКОЛЕНИЕ ПЕПСИ. Слушают на музыкальных центрах,компах,ноутах,телефонах с наушниками затычки. Поэтому при заказе на студию,авторы всегда просят сжать до диапазона всего 25-30dB и записать так что б всё орало на всю катушку. Почитайте братьев Петелиных,они всё это рассказывают,показывают скрины динамического диапазона,объясняют на основе математики и делают прослушивания. ФМ станции тоже все работают с компрессорами и лимитерами,для дальнобойности и громкого звука. Вот сайт Петелиных. Почитайте,послушийте качественные треки у них,прочитайте как влияет Битность трека записанного. Оказывается ни кто не отличит 8 битный и 24 битный трек. Они часто прямо в городе проводят прослушку,конкурсы ,кто определит с каким разрешением записан тот или иной трек.https://petelin.ru/mp3/mp3.htm
Здесь статьи почитайте https://petelin.ru/articles.html

[As]

Разница между звучанием 16 и 24-битной фонограммы, всё же, есть, даже с учетом того, что реальные кодеки звуковых карт обеспечивают линейность лишь в пределах 18-20 разрядов... Так же, можно услышать и разницу между дискретизацией 44,1 и 96 килогерц, но, разумеется, всё это относится к фонограммам приличного качества... Кстати, не все FM-радиостанции сильно ужимают звук, некоторые "заграничные" вполне слушабельны даже при битрейте в 128 К и МР3-сжатии...

[murzistor]

Да ладно заливать, про поколение.
Всегда старшее поколение брюзжало на молодёжь. Ещё со времён древнего Египта. То самое "поколение пепси", кстати, уже выросло и уже тоже брюзжит на молодёжь.

А вот что пишет "Аудиомания" про децибелы:

Один из способов точно определить динамический диапазон – это снова посмотреть на кривые болевого порога и порога слышимости. Расстояние от наивысшей точки кривой болевого порога до самой низкой точки кривой слышимости составляет около 140 децибел – для молодого и здорового человека. Правда, слушать звук на такой громкости долго не получится, поскольку +130 дБ уже достаточно, чтобы повредить слух за несколько минут или даже секунд. Для справки скажу, что громкость отбойного молотка на расстоянии одного метра составляет 100-110 дБ.

Интересный момент: порог слышимости увеличивается с возрастом и потерей слуха, а болевой порог с возрастом уменьшается. Волосковые клетки улитки в ухе захватывают только часть всего диапазона в 140 дБ, поэтому мускулатура уха непрерывно регулирует количество звука, достигающего улитку, путем сдвига слуховых косточек – как радужка регулирует количество света попадающего в глаз [9]. Механизм костенеет с возрастом, что ограничивает слуховой динамический диапазон и снижает эффективность защитных механизмов.

Стоит сделать небольшое замечание о том, что соотношение сигнал/шум для уха меньше, чем динамический слуховой диапазон. Внутри заданной критической полосы, обычно, сигнал/шум составляет лишь 30 дБ. Отношение сигнал/шум не достигнет рамок диапазона слышимости, даже при условии расширения полосы частот. Это гарантирует, что формат 16 бит ИКМ обеспечивает разрешающую способность сверх необходимого.

Вы правда верите, что сможете получать удовольствие от динамического диапазона в 96 децибел?

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4062635#p4062635"]Поэтому при заказе на студию,авторы всегда просят сжать до диапазона всего 25-30dB и записать так что б всё орало на всю катушку. Почитайте братьев Петелиных,они всё это рассказывают,показывают скрины динамического диапазона,объясняют на основе математики и делают прослушивания.[/uquote]
Ссылка на статью есть?

П. С. Первые попавшиеся фонограммы, скачанные с сайта этих ваших Петелиных, сведены под ноль dBFS и имеют ДД ещё меньше, чем эти ваши 30 дБ.

[As]

Реально достижимый динамический диапазон CD не превышает тех же сорока децибел, какие 96?! Разрешающая способность слуха - порядка 8 бит, этот тот минимальный уровень сигнала на диске, когда искажения ещё не слышны - вот и считайте...

[Gnat]

Вы правда верите, что сможете получать удовольствие от динамического диапазона в 96 децибел?

Я не верю , а слушаю музыку с диапазоном 80dB на своей системе в своей заглушенной комнате прослушивания в которой нет ни одного шороха. Это подтверждает Спектроанализатор. Слова - это просто БЛА-БЛА ,их ни куда не пришьёшь. Если ты слушаешь с компа через транзисторный усилок встроенный в акустику пластмассовую с одним динамиком 2 ватта,то конечно ни когда не получишь такой диапазон,потому как вентилятор в компе шумит сильнее -60dB v.

[As]

...У меня шум компьютерного вентилятора добавляет около 3 дБ по шкале шумомера... Шум комнаты - примерно 20-23 дБ...

[r9o-11]

Ну, если слушать выстрелы пушек, то да... Я бы даже сказал "да уж"...
А чего нижняя зелёная полоса проведена по уровню минус 90 dB с чем-то? По спектру же видно, что в этот же момент времени есть звуки с уровнем около минус 46 dB на частотах 60 и 250 Гц? В чём прикол?
Разве для оценки разницы dB не надо мерить уровень шума в отсутствии музыкальных звуков?
Так это ещё не каждый микрофон сможет... Шумомеры промышленные, наверное, без проблем справятся.
А так, судя по необъяснённой картинке, между зелёным и сиреневым графиком мы видим разницу менее 40 dB.

[Gnat]

Шумомеры вообще не справятся с этой задачей. На спектрограмме зелёный цвет запоминает звуки самой малой амплитуды своим низом. От нижнего уровня 1мм вверх,это уже звук уловленный микрофоном при снятии спектрограммы данной. Красный цвет запоминает вершинками максимальные уровни сигнала. Разница между минимальным и максимальным на данном отрезке времени и есть динамический диапазон.

Для справки скажу, что громкость отбойного молотка на расстоянии одного метра составляет 100-110 дБ.

А если в 40см от отбойного молотка,а если грудью давить в забое угольной шахты 20 лет подряд на молоток? И ничего ,всё нормально со слухом и сколько моих знакомых проходчиков,забойщиков,занимаются музыкой,играют в ансамбле в ДК. У меня в мастерской 2х70 ватт на ГУ50 моноблоки и Щиты по 70 ватт. Фоном идёт весь день музыка на 5-10 ваттах максимум,а в перекуре дам на полные 2Х70 ватт Розембаума или Лепса Спасите наши души! Вот тогда до печёнки доходит музыка,до мозга костей и сам как будто на той подводной лодке ты и сам надрывая голос кричишь СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ! Если вам это непонятно,то вам не дано слушать музыку. Я отыграл лет 15 в ВИА 70-80е года. Позади стояли четыре акустики по 100 ватт и 2-3 часа давили на уши,а музыканты играют в симфоническом оркестре,где и 90-100dB давление и ничего слух не теряют и дирижёр не теряет и я не потерял. Подайте каждый на свою акустику сигнал с генератора 1кГц через УНЧ чтоб на акустике был уровень 1мв и послушайте с какого расстояния вы услышите звук.