О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[r9o-11]

Да это пипец какой-то, так динамический диапазон измерять...

[HariusHek]

А у нас в посёлке порой по ночам абсолютная тишина.

[As]

У нас абсолютной тишины летом не может быть - лес рядом!

[murzistor]

84 дБ на грамзаписи? Да ладно... А почему оба звука на графике изображены одновременно?
Или может, громкость одного канала специально завалена, чтобы создать видимость огромного ДД?

А насчёт шахтёра - у него должны быть беруши. Или он оглохнет. Если конечно он не сверхчеловек.
Или может, именно отсюда "растут ноги" у тяги к высокой громкости?

П. С. А можно послушать эту самую оцифровку, чей график на картинке? Интересно же, что ж это за музыка такая, с 84 дБ...

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4062885#p4062885"]У нас абсолютной тишины летом не может быть - лес рядом! [/uquote] У нас тоже лес рядом и куча баз отдыха в придачу. Но в будние дни/ночи, в полный штиль, да ещё когда соседи не гуляют и не ругаются, ничего не горит, тишина просто изумительная. Аж слышу, как мысли в голове шевелятся.
( Щяз пейс-олух местного розливу, масковскай национальности, прибежит диагноз ставить. )

[Gnat]

Поэтому многие меломаны и слушают ночами музыку. И это верно, они увеличивают разрешение своего слуха,улучшая чувствительность к слабым звукам излучаемым акустикой. В дневной комнате города децибел 30 скушают шумы города и от записи в 70dB диапазоном, останется 40dB всего. В этом случае если увеличить мощность усилителя с акустикой на 30dB то можно днём слушать,потому что вы поднимете тихие звуки выше уровня шумов комнаты,вот для этого и нужен мощный УНЧ и Акустика мощная.

Да это пипец какой-то, так динамический диапазон измерять...

А ты как хотел,это накопительный динамический диапазон всего произведения. Вот мгновенный динамический диапазон произвольного места произведения. Видим очень громкие звуки НЧ диапазона и тихие звуки в ВЧ области. Это и есть динамический диапазон.

16-битная линейная импульсно-кодовая модуляция имеет динамический диапазон в 96 дБ, в соответствии с наиболее общим способом подсчета, когда динамический диапазон вычисляется как (6*кол-во бит) дБ. Многие верят, что 16-битное аудио не передает произвольные звуки тише, чем -96 дБ. Это большое заблуждение.

[r9o-11]

Gnat, Вы сегодня какие-то глупости пишете в каждом сообщении. У Вас там что, День Молодого Вина?

[Gnat]

Это ты глупый! Я отучился в институте,потом отработал главным инженером на Читинской областной студии телерадиовещания и это была моя работа,измерение динамического диапазона,измерение шума студии и все пр. измерения!

[r9o-11]

Ага, утерянные технологии прошлого.

[HariusHek]

Gnat, Вы сегодня какие-то глупости пишете в каждом сообщении. У Вас там что, День Молодого Вина?

Пожопе божоле уже перебродил. Ну, за рiдну Бурхундию!

Это ты глупый! Я отучился в институте,потом отработал главным инженером на Читинской областной студии телерадиовещания и это была моя работа,измерение динамического диапазона,измерение шума студии и все пр. измерения!

Да ладно. У каждого, кто слушает музыку, в доме есть заглушённое помещение, выложенное из полнотелого кирпича методом бесшовной кладки, и набор приборов, включая сейсмограф?

[As]

Не всё так страшно! Тихие звуки мозг восстановит и дополнит "по памяти", поэтому стремиться к воспроизведению полного диапазона нет необходимости...

[Gnat]

Слух ничего не дополнит,так как он ничего не услышит ниже уровня шума комнаты при слабеньком усилителе и компьютерной акустике.. Это как маскировка микродинамики транзисторными усилителями с глубокой ОООС 40-60dB,по сравнению с ламповым трактом с ОООС 4-6dB . Делаем ОООС в ламповом УНЧ 40dB и нет микродинамики. На этом обожглись в начале 50х годов Уильямсон и Макинтош. Соревнуясь кто получит меньше КНИ в ламповом УНЧ. Довели ОООС до 40-50dB и получили 0,01% КНИ. А усилители проиграли по звучанию, усилителям с ОООС 4-6dB. Петля ОООС многократно крутя выходной сигнал на вход УНЧ,полностью убил микродинамику.

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4062892#p4062892"]Видим очень громкие звуки НЧ диапазона и тихие звуки в ВЧ области. Это и есть динамический диапазон.[/uquote]
Это - неравномерность спектра фонограммы.
Нехилый такой завал на ВЧ.
Ещё зависит от того - как эту АЧХ намерить...

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4062918#p4062918"]Это как маскировка микродинамики транзисторными усилителями с глубокой ОООС 40-60dB,по сравнению с ламповым трактом с ОООС 4-6dB . Делаем ОООС в ламповом УНЧ 40dB и нет микродинамики.[/uquote]Каково физическое воплощение этой самой микродинамики?
Это измеримый параметр?
Или это субъективное ощущение?

Добавлено after 4 minutes 32 seconds:
А то мне начинает казаться, что цель всей этой аудиофилии - испытание своих ушей на прочность, способность выцепить нюансы и "микродинамику" из-под ревущих громких звуков.
Вместо того, чтобы подавать на свои уши более удобоваримый звук.
А повышенные требования к параметрам звукотехники - всего лишь следствие...

[HariusHek]

Это была АЧХ ушей Гната. Я в 65 лет с трудом 16 кгц улавливаю, тогда как в молодости 23 кГц слышал...

[r9o-11]

Блин, пойду ка я за пивом, пока ещё можно...

[Gnat]

Каково физическое воплощение этой самой микродинамики?
Это измеримый параметр?
Или это субъективное ощущение?

Я же вам написал выше, садимся на место прослушивания,от акустики 3-4 метра обычно. Подаём сигнал 500Гц- 1кГц через усилитель на акустику 1,2,3 мв,пока ясно не услышите тон , у меня на щитах ГИ 8ом сопротивлением это 1мв , у вас может 2,3,4,5 мв будет в зависимости от чувствительности вашей акустики. Это и есть низший порог прослушивания в вашей комнате в данный момент. Потом прибавляете +80-90 dB напряжения в 10000-31000 раз , это и есть напряжение которое максимально нужно подвести в вашей системе к акустике,что б слушать любую музыку без ограничения динамического диапазона! У меня это 20-30 вольт на 8 ом = 50 и более ватт. Можно слушать на усилителе 5 ватт максимальной мощности УНЧ,но пики громких звуков он будет обрезать уходя в клипинг. Хотя волосянку Ростроповича можно слушать пиликанье без проблем. А БСО или записи с динамическим диапазоном в 70-90dB слабовато будет.

[HariusHek]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4062933#p4062933"]Я же вам написал выше, садимся на место прослушивания,от акустики 3-4 метра обычно. Подаём сигнал 1кГц на акустику 1,2,3 мв,пока ясно не услышите тон. Это и есть низший порог прослушивания в вашей комнате в данный момент. Потом прибавляете +90 dB напряжения это и есть напряжение которое максимально нужно подвести в вашей системе к акустике,что б слушать любую музыку без ограничения динамического диапазона![/uquote] Не, такой пытки и я бы не выдержал, любой клиент тебе 1000000 выложит за твой гроб с "лампочкой Ильича", только бы самому в ящик не сыграть. Тем более, что предоплату ты уже взял, куда ему, бедному, деваться?
И любой клиент, отдавши миллион, будет нахваливать "тёплый ламповый", не станет же на весь мир жаловаться, что его развели, как лоха.

[Gnat]

Во первых предоплату ни когда не брал я после заказа! Только по факту и возврат изделия в течении недели!
Во вторых у нас у каждого меломана в 80-90х годах были транзисторные усилители 2х50 или 2х100 ватт на канал дома и мы слушали музыку и частенько на всю катушку. О чём я выше и написал,усилитель должен быть мощным и акустика мощная. Ты не скатывайся к дебилизму,мы здесь не о изготовлении УНЧ, а о том какова мощность нужна системы,для КАЧЕСТВЕННОГО прослушивания любой музыки.

[kentgaryk]

усилитель должен быть мощным и акустика мощная.

Это верно. И не обязательно ламповым. Усилитель должен быть мощный и высокого качества.

Ламповое говно мощностью несколько ват ничем не лучше аналогичного говна транзисторного.

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4062933#p4062933"]Потом прибавляете +80-90 dB напряжения в 10000-31000 раз , это и есть напряжение которое максимально нужно подвести в вашей системе к акустике,что б слушать любую музыку без ограничения динамического диапазона![/uquote]На фига? А главное зачем?
В какой такой симфонии присутствуют звуки -80 дБ от пикового уровня?
И на фига гробить уши, пытаясь их расслышать?