Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Про Гагарина потому и не спорят, что в том ж апреле 61 года весь народ видел и фотографии и даже кое какие видеокадры полета, которые явно не Голливудские. :))) А тут: насмотрелись кина от Голливуда - это и есть "факты" полета на Луну. :)))
А терминатора видели? Ну прямо настоящий, блястящий. А вот у нас такого не могли сделать...отстали на 3 века..... :)))
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

a5021 писал(а):Ух ты! Оказывается мой поход в гастроном -- это тоже космическая программа?
ваш поход в гастроном, ежели у него имеется заранее определенный план покупок, можно назвать вашей гастрономической программой. Терминология, милейший.
a5021 писал(а):Космический центр им. Кенеди на мысе Канаверал -- подразделение НАСА.
космический центр им. Кеннеди на мысе Канаверал -- практически только музей и кусок ЦУП-а. Старт принадлежит военным.
a5021 писал(а):Старт в Вандельберге, хоть и находится на территории базы ВВС, но широко используется в том числе и для коммерческих запусков.
Старт в Плесецке находится на территории полигона ВС РФ, но широко используется в том числе и для коммерческих запусков. Есть такое слово "аренда".
a5021 писал(а):Ни дельты ни атласы не являются собственностью министерства обороны США и никогда не делались исключительно по их заказу или в рамках каких-то военных программ.
собственностью являются конкретные заказанные экземпляры. Никогда не делались в рамках военных программ - :facepalm:
a5021 писал(а):Главным драйвером космической программы США, ее заказчиком и куратором является правительство Соединенных Штатов. При этом, безусловно, учитываются потребности и спрос, как военного ведомства, так и научно-исследовательских организаций и коммерческого сектора.
"космическая программа США" состоит из нескольких космических программ отдельных ведомств. Равно как и у нас. Как у китайцев. Индусов. Корейцев. Иранцев. Разных европейцев.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а):Космический бизнес (в частности Американский): выступает какой дядя от НАСА перед Конгрессом. Ребята, дайте 30 миллиардов! Зачем? А мы хотим послать ракету Альфу - Центавру. Мы удивим весь Мир, откроем секреты Дальнего Космоса...бла-бла-бла на пару часов саморекламы.
не забывайте про дальнейшее выступления дяди из DARPA "ребята, дайте 50 миллиардов! Мы хотим послать на орбиту возвращаемый аппарат, мы удивим весь мир и отработаем новую термозащиту, комплексы автоматизации и связи", про выступление дяди из министерства обороны "ребята, дайте 30 миллиардов! Нам нужно возместить выведенные из группировки спутники разведки", про выступление дяди из коммерсов "ребята, не берите в этот год с нас хоть два процента налогов, нам надо вывести на ГСО новый спунтик вещания взамен умершего, принадлежащего федеральному каналу" итд. Космическая программа - не только наука. И не только коммерсы. И не только вояки.
Да, 30 миллиардов насе только снится.
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Arigato писал(а):Второй вариант? Вы же о двух говорили. Хотя забейте, это опять же никак к теме не относится.
Одного мало? Не цепляет? Или продолжаете верить, что презерватив на глобус все-таки налезет?

Самый близкий и самый вероятный результат дальнейшего развития пилотируемых полетов НАСА -- это модуль CST-100 и ракета Atlas-V c российскими двигателями РД-180.

К теме это еще как относится, т.к. вопрос мощных керосиновых двигателей прямиком уходит к F-1.

Я тут полистал, что из ракетных двигателей первой ступени вообще есть у США и получил неутешительные результаты: тяжелые титаны летали на гидразиновых (высокотоксичное топливо) конструкции аж 1959 года, шаттлы на кислород-водородных, разработки 1970-х, а последние дельты на кислород-водородных, которые являются первой разработкой ЖРД после шаттловских движков.

Здесь нужно сделать пояснение. Кислород-водородные двигатели чудо, как хороши, для верхних ступеней (2-3-), в то время, как для первой ступени лучше применять кислород-керосиновые. Связано это с тем, что первая ступень самая массивная и расходует больше всего топлива. Учитывая же, что жидкий водород обладает примерно в три с половиной раза меньшей плотностью, чем керосин, для запаса топлива нужной массы баки первой ступени получаются сверх-громоздкими. Это, кстати, частично можно было наблюдать при полетах Шаттлов, когда отбросив твердотопливные ускорители челнок летел верхом на огромной бочке с жидким водородом. Помимо того, что само топливо занимает больший в три с половиной раза объем, водородные баки, в отличии от керосиновых, должны выдерживать высокое давление и быть тщательно теплоизолированными. Все это приводит к тому, что масса первой кислород-водородной ступени существенно увеличивается против кислород-керосиновой и ухудшает характеристики ракеты.

Если вернуться к мощным ракетам-носителям США и СССР, то можно отметить, что и Сатурн-5 и Энергия имели кислород-керосиновые двигатели первой ступени и кислород-водородные движки для второй. Использование двигателей на разных видах топлива для разных ступеней позволяет с выгодой использовать лучшие стороны одних и других, улучшая характеристики ракеты-носителя в целом.

Поразительное дело, но после "триумфа" кислород-керосинового двигателя F-1, с тех времен и по сегодняшний день ничего не слышно про новые кислород-керосиновые двигатели. Мне, во всяком случае, не удалось найти никаких упоминаний о них в открытых источниках. Это довольно странно, т.к. потребность в таких двигателях никуда не девалась и лучшим тому подтверждением является "усыновление" российских РД-180 в рамках проекта американской ракеты-носителя Атлас-5.

Полуграмотные толкователи парадоксов американской космической программы любят повторять, что РН Сатурн-5 оказалась такой замечательной, что намного опередила время и к моменту окончания лунной программы на ней оказалось нечего возить. Довод настолько шизофренический, что уверовавшим в него можно смело присваивать степень дебильности от легкой до умеренной. Но совершим невозможное и представим, что это действительно какой-то там довод. Нечего возить на Сатурне-5, который в составе первой ступени имеет пять двигателей F-1 ? Отлично, уменьшите ракету и убавьте число двигателей в пакете первой ступени. Грубый расчет показывает, что РН с одним двигателем F-1 как раз могла бы выводить на околоземную орбиту полезную нагрузку в 20-30 тонн. Тут еще весьма кстати, что для этого не пришлось бы заново разрабатывать саму ракету, т.к. тот же Сатурн-1Б, эксплуатировавшийся до 1975 года, как раз вполне для этого подходит. Просто меняем восемь керосиновых движков Н-1 на один F-1 и вот вам недорогая мощная ракета приличной грузоподъемности на отличнейшем и фантастическом двигателе, на которой точно есть, что возить, если судить по тому, что у НАСА есть целый выводок ракет подобной грузоподъемности, эксплуатация которых не прекращена и до сегодняшнего дня.

Что еще более поразительно, унылый гидразиновый двигун LR-87, разработки 1950-х годов летал на титанах вплоть до 1997 года, в то время, как более новый и самый лучший за всю историю американской космонавтики двигатель F-1 был снят с эксплуатации сразу по окончанию лунной программы. Кому-то такой расклад не видится необычным? Тогда вам стоит обратить самое пристальное внимание на собственные способности мыслить критически.

Предвосхищая яростные вопли местных всепропальщиков насчет того, что керосин -- это отстой и летать нужно только на том, на чем летают американцы, могу процитировать академика РАН Бориса Каргина, который непосредственно участвовал в продаже американцам РД-180: "– Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск, за счёт большего удельного импульса, мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и 10 лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо 6 лет. Прошли ещё годы, они говорят: нет, надо ещё 8 лет. Прошло уже 17 лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

a5021 писал(а):
hybroid писал(а):Не летал нигде, кроме "энергии", и та один раз (из двух) утонула.
Бред собачий. Оба запуска были успешными.
Ну а кто в океан нырнул? Ещё сегодня это была энергия. С боевым лазером, поражающим лучом жёлтого поноса. Спиздел, каюсь... "Лазер" нырнул. Если он там был...
a5021 писал(а):Много груза нести было сподручнее, как раз на Сатурне-5. Очень много и очень красиво. Но от Сатурна отказались без видимых причин в пользу Шаттла.
Причины: носит в обе стороны, людей влазит больше, многоразовость практически всего. Что из этого имеет "сатурн"?
a5021 писал(а):Теперь и Шаттл прикрыли, как полностью бесперспективный
Надо дописать "на сегодняшний день". Полностью бесперспективно - это "Энергия-Буран". Просрать кучу ресурсов и слетать один раз без полезного груза, полезных людей и полезной задачи. Вот это - отсутствие перспективы. Ах да, ещё и сложить в ангаре...
Brigadir писал(а):А вот хваленый Атлас - не ездит. и необычайно красивый автобус Спейс Шаттл - не летает.
Дед! Ты - сказочный пиздун. Один только атлас-5 "не ездил" больше 50 раз, оттараканил кучу ништяков на Марс, зашвырнул "новые горизонты". Второй "не ездил" 138 раз, отвезя почти 1,5 тысячи тонн грузов на орбиту, запустил недоделанный хаббл, запустил оборудование для доделки хаббла на орбите. Это тебе не "фобос-грунт" ронять на головы :facepalm: Кстати, что-то этот "грунт" не вяжется в твою поцреотическую теорию о том, что "не нужно осваивать". Дык чего жопы рвут, раз не нужно?
Чумак писал(а):И сходу: какие Ваши доказательства? Только не надо "растащили по музеям" и пр., это НЕ доказательства.
Посылаю тебя на сайт NASA, общедоступный и одинаковый для всех. Там берёшь фото-, видео- и прочие материалы. Этим доказательствам уже не один десяток лет, другие не нужны. Но... для упоротых фанатов теорий заговоров имеются снимки с LRO, например. Лежат там же, на сайте NASA. Они практически "свежак". Далее, получив "доказательства", пытайся доебаться. Выдавать тебе на блюде то, что уже опубликовано хер знает сколько лет, никому не надо. Вообще всем насрать на то, что ты там увидишь...
Brigadir писал(а):наши ракеты летают, а где Американские? В жопе?
Дед, опять пиздишь!
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
8 запусков за этот год. Все успешные. Ничо так для ракеты, которая у тебя "не летает" :)))
9 за прошлый. Аналогично.
Теперь берём Протон-М: https://goo.gl/YSdeSW
6 пусков за этот год, один из них уронили.
8 за прошлый, один из них уронили.
Дальше не буду, бесполезно что-то говорить старому брехуну. Местоположение российской космонавтики неизменно - в жопе.

По теме: космический пиздюль.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

arkhnchul писал(а):ваш поход в гастроном, ежели у него имеется заранее определенный план покупок, можно назвать вашей гастрономической программой. Терминология, милейший.
Ни о чем. Закупки мужских трусов армией можно таким же образом представить "Программой использования нижнего белья в военных целях". Я уже как-то упоминал, что компания ArabSat является крупным игроком в области освоения космоса. Осваивает она его не выходя из офиса в каком-нибудь Эр-Рияде и слабо представляя, где этот космос вообще находится.
hybroid писал(а):Ну а кто в океан нырнул? Ещё сегодня это была энергия. С боевым лазером, поражающим лучом жёлтого поноса.
Все, как в том анекдоте: "Не выиграл, а проиграл и не лотерею, а в преферанс". Внимание, правильный ответ: "Запуск комплекса состоялся 15 мая 1987 года с задержкой на пять часов. Две ступени «Энергии» отработали успешно. Через 460 секунд после старта «Скиф-ДМ» отделился от ракеты-носителя на высоте 110 километров. Процесс разворота космического аппарата после отделения от ракеты-носителя из-за ошибки коммутации электрической схемы длился дольше расчётного. В результате «Скиф-ДМ» не вышел на заданную орбиту и по баллистической траектории упал в Тихий океан." Надеюсь, теперь вам станет понятнее, кто на ком стоял? Итого, содержательного в ваших словах осталось только про "лучи желтого поноса", которые в данном случае описывают очередной ваш навет в адрес советской космонавтики.
Причины: носит в обе стороны, людей влазит больше, многоразовость практически всего. Что из этого имеет "сатурн"?
Какая очаровательная наивность! Вы серьезно думаете, что менять условия по ходу обсуждения этот такой офигенно-хитрый финт, которого никто не заметит? Вы же капсом выделили про "МНОГО груза" и ничего не сказали про экипаж. Теперь уже про груз ничего нет, но людей, людей везти целую толпу это киллер-фича. Интересно, если я сейчас вам объясню, что тот же экипаж дешевле будет доставить несколькими союзами (что истинная правда), вы главным объявите потребность взлетать верхом на огромной оранжевой бочке?

Развесистая многоразовость -- это такая забористая туфта, что некоторые повторяют ее на манер заклинания, не особо вдаваясь в суть. Вся многоразовость заключается в забросе на орбиту восьмидесяти тонн веса (челнок), разумное использование которых там по большей части проблематично. Изначально была идея-фикс, что таким образом можно снимать с орбиты спутники, но потом быстро выяснилось, что это дорого, опасно и нафиг не нужно по большому счету. На земле многоразовость обернулась необходимостью переборки двигателей и кучей гемора с прочим обслуживанием. Еще за многоразовостью было отмечено самое больше количества жертв за всю историю американской космонавтики.

В планах развития космической транспортной системы изначально планировалось два этапа программы Спейс-Шаттл. Однако уже на первом этапе выяснилось, что программа не в состоянии достигнуть большинства из поставленных целей и какой, нахрен, второй этап, когда лучше бы и первого не было. В общем, доэсплуатировали шаттлы до положенгого срока (не пропадать же добру -- в отличии от сатурнов и f-1 оно хотя бы как-то делало полезную работу) и вытерли пот со словами "фух, отмучались". Вожделенная многоразовость в исполнении НАСА оказалась полным дерьмищем.
a5021 писал(а):Теперь и Шаттл прикрыли, как полностью бесперспективный
Надо дописать "на сегодняшний день". Полностью бесперспективно - это "Энергия-Буран". Просрать кучу ресурсов и слетать один раз без полезного груза, полезных людей и полезной задачи. Вот это - отсутствие перспективы. Ах да, ещё и сложить в ангаре...
Тю, какой неуклюжий поклеп. В отсутствии перспектив можно попытаться упрекнуть "Буран", да и то с не очевидным результатом. Назвать же бесперспективной "Энергию" может только носитель альтернативного мировоззрения. Энергия в разных вариантах могла выводить на орбиту полезный груз массой от 30 до 200 тонн. Решение о закрытие проекта "Энергия" принималось в непростые для Российской Федерации 90-е годы, когда отечественная космонавтика откровенно дышала на ладан и финансирование работ по тяжелой ракете выглядело делом фактически невозможным. Больше чем уверен, если бы вопрос ставился в настоящее время, никакого закрытия бы не случилось. Примечательно, что даже после закрытия остался довольно весомый "выхлоп" в виде линейки двигателей. Двигатель первой ступени РД-170 является отцом РД-171 (Зенит), РД-180 (американский Атлас-5), РД-191 (российская Ангара) и в перспективе РД-193 (американский Антарес). Это конечно не так перспективно, как Атлас-5 и F-1 или Спейс-Шаттл, которые не породили ничего, но, как говорится, хотя бы что-то. Такие вот сравнительные перспективы.

Ах, да, по поводу сложить в ангаре: две полностью готовых к запуску Энергии в обрушившемся здании монтажно-испытательного комлекса принадлежали на тот момент Казахстану. Свои эмоции по этому поводу вам стоит направлять гражданам именно этой страны.
Последний раз редактировалось a5021 Сб ноя 07, 2015 03:08:36, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

a5021 писал(а):Самый близкий и самый вероятный результат дальнейшего развития пилотируемых полетов НАСА -- это модуль CST-100 и ракета Atlas-V c российскими двигателями РД-180.
обойснуйте, пжалста. Тот же spacex-овский корабель находится примерно на той же стадии разработки и не менее вероятен.
a5021 писал(а):Я тут полистал, что из ракетных двигателей первой ступени вообще есть у США и получил неутешительные результаты: тяжелые титаны летали на гидразиновых (высокотоксичное топливо) конструкции аж 1959 года
привет, Протон.
a5021 писал(а):шаттлы на кислород-водородных, разработки 1970-х, а последние дельты на кислород-водородных, которые являются первой разработкой ЖРД после шаттловских движков.
но не последней. Повторюсь, на SpaceX вы даже не смотрели, да? Или оно теперь вдруг не американское?
ну и внезапно посмотрите на годы разработки наших двигателей.
a5021 писал(а):Кислород-водородные двигатели чудо, как хороши, для верхних ступеней (2-3-), в то время, как для первой ступени лучше применять кислород-керосиновые.
не-а. Проще, но не сказать чтобы лучше.
a5021 писал(а):Связано это с тем, что первая ступень самая массивная и расходует больше всего топлива. Учитывая же, что жидкий водород обладает примерно в три с половиной раза меньшей плотностью, чем керосин, для запаса топлива нужной массы баки первой ступени получаются сверх-громоздкими.
приведите хотя бы примерный расчет, или сылку на оный :dont_know: у водород-кислородной пары бОльшая скорость истечения, что в общем может и отыграть теоретическое отставание по тяге.
a5021 писал(а):водородные баки, в отличии от керосиновых, должны выдерживать высокое давление и быть тщательно теплоизолированными.
давайте скажите нам, что керосиновые не наддуваются целенаправленно.
a5021 писал(а):Поразительное дело, но после "триумфа" кислород-керосинового двигателя F-1, с тех времен и по сегодняшний день ничего не слышно про новые кислород-керосиновые двигатели. Мне, во всяком случае, не удалось найти никаких упоминаний о них в открытых источниках.
и я снова вас пошлю гуглить Merlin. Если вы даже про настолько распиаренный проект, как spaceX и его Falcon-ы не в курсе - это печально.
a5021 писал(а):Полуграмотные толкователи парадоксов американской космической программы любят повторять, что РН Сатурн-5 оказалась такой замечательной, что намного опередила время и к моменту окончания лунной программы на ней оказалось нечего возить.
:facepalm: :facepalm: не "настолько замечательной", а просто "слишком тяжелой и дорогой". Бялть, патриоты, даже для расово верной Энергии не нашлось никаких нагрузок, кроме Бурана и гипотетических Алмазов.
a5021 писал(а):Просто меняем восемь керосиновых движков Н-1 на один F-1 и вот вам недорогая мощная ракета
а, недорогая, значит. Ну хорошо, прекрасно, верим, что недорогая :dont_know: хотя хорошо бы цифирь привести.
a5021 писал(а):Что еще более поразительно, унылый гидразиновый двигун LR-87, разработки 1950-х годов летал на титанах вплоть до 1997 года, в то время, как более новый и самый лучший за всю историю американской космонавтики двигатель F-1 был снят с эксплуатации сразу по окончанию лунной программы.
не самый лучший, а самый мощный. "Лучшим", если уж смотреть со стороны отвлеченного "технического совершенства", я бы назвал SSME. Но они сцуки были дорогущие.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

a5021 писал(а): Закупки мужских трусов армией можно таким же образом представить "Программой использования нижнего белья в военных целях".
можно.
a5021 писал(а):Я уже как-то упоминал, что компания ArabSat является крупным игроком в области освоения космоса. Осваивает она его не выходя из офиса в каком-нибудь Эр-Рияде и слабо представляя, где этот космос вообще находится.
Это у которых аж целых семь спутников на орбите? Да, крупный... обычный коммерс, оператор-связник. У условного газпрома и то свои спутники есть. Чего вы этим сказать-то хотели?
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

hybroid писал(а):"Лазер" нырнул. Если он там был...
не было. Массогабаритный макет летал по программе испытаний. Успешно.
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

arkhnchul писал(а):Повторюсь, на SpaceX вы даже не смотрели, да?
Смотрели-смотрели. Предлагаю и вам посмотреть:

Изображение

Сие живописное действо случилось 28 июня с.г. Это вам как-то поясняет, почему я оцениваю шансы Боинга (плюс десятки запусков Атлас-5 без единой аварии) несколько выше, чем Спасекса ?
arkhnchul писал(а):Это у которых аж целых семь спутников на орбите? Да, крупный... обычный коммерс, оператор-связник. У условного газпрома и то свои спутники есть. Чего вы этим сказать-то хотели?
Наверное то, что космические программы пентагона, арабсата и газпрома удивительно похожи. Роднит их то обстоятельство, что для успешного их выполнения можно не знать о космосе вообще ничего. Выдающиеся освоители, чего и говорить.
Последний раз редактировалось a5021 Сб ноя 07, 2015 03:40:26, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

почему вы не согласны - поясняет, "Акелла промахнулся".
a5021 писал(а):Наверное то, что космические программы пентагона, арабсата и газпрома удивительно похожи. Роднит их то обстоятельство, что для успешного их выполнения можно не знать о космосе вообще ничего.
да, им всем о собственно космосе знать особо ничего не нужно. Это не отменяет факта существования таковых программ :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Под словом "программа" я имел ввиду все-таки программу, а не то, что выяснилось в ходе нашего с вами расследования.

Насчет сказочек всепропальщиков о пользе рыночных отношений для национальной безопасности и о том, кто заказывает музыку в рамках вдрызг-самостоятельной космической программы пентагона:

Еще одним противоречием являются собственные планы ULA по созданию к 2021 г. и нового двигателя и новой РН Vulcan на замену существующим. Но сенаторы требуют замены РД-180 раньше, заявляя, что разговор идет не о замене ракеты, а только о замене двигателя. Компания Aerojet Rocketdyne обещает к 2019 г. разработать двигатель AR1 на замену РД-180, но и ULA и военные очень низко оценивают реальность солюдения этих сроков. К тому же, по словам Президента ULS Тори Бруно замена РД-180 на AR1 обойдется в 200 млн. долларов, поскольку двигатели не идентичны. ULA считает, что для того, чтобы обеспечить все запуски до 2019 года компании нужно 14 двигателей РД-180. Белый Дом утвердил это количество, а Сенат сократил до девяти. В данный момент на этот счет идут переговоры, которые должны закончиться где-то к концу июля. Основной заказчик – ВВС США – высказывает беспокойство: если пройдет версия Сената, то Atlas V уходит с рынка государственных запусков, а ВВС остаются с Falcon 9. И недавняя авария только увеличила это беспокойство. К тому же, ни у ULA, ни у ВВС США нет твердой уверенности, что к 2019 году будет создана замена российскому двигателю.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

a5021 писал(а):Какая очаровательная наивность! Вы серьезно думаете, что менять условия по ходу обсуждения этот такой офигенно-хитрый финт, которого никто не заметит? Вы же капсом выделили про "МНОГО груза" и ничего не сказали про экипаж. Теперь уже про груз ничего нет, но людей, людей везти целую толпу это киллер-фича.
А мне вот кажется, что я говорю или с человеком без памяти, или со всем известным дедом. Ты сказал про вывод груза - я сказал В ОБЕ СТОРОНЫ. Ты сказал про людей, я сказал ЛЮДЕЙ ВЛАЗИТ БОЛЬШЕ. И второй раз сказал, причём. Последний раз напоминаю, будет третий раз, в будущем обращайся к медикам.
Также специально для тяжёлобетонного читателя приведу цитаты своих же слов:
hybroid писал(а):
a5021 писал(а):По сути, Шаттл это прогулочный космический аппарат.
Правда? А все, включая NASA, считали не так. Это многоразовый тягач "туда-сюда", который в своём багажнике может везти кучу важного металлолома и прямо из него же можно этот металлолом прикрутить в нужное место. Куски неуправляемого творчества инженеров, вроде модуля "Рассвет", нечем прилепить к МКС, кроме "спейс шаттла". И по сей день не появилось ничего подобного. Если бы не "шаттл", то и "Рассвет" лежал бы памятником, и "Природа", и т.д.
Также рекомендую сравнить численность человеческих тел в "союзе" и в "шаттле". Чем можно отправить за один раз более 20 тонн груза и более 3-х человек? Аргументы "это не нужно" не принимаются. Это уже было нужно, и не один раз.
Я всё ещё жду ответ на этот вопрос. Вот когда ты продемонстрируешь более пестатый вариант, с таким же функционалом, тогда мы и обсудим "дерьмище" и подлость некоторых людишек, которые почему-то всё же пользовались услугами "шаттла" в лице государства, но не перестают его обсирать.
a5021 писал(а):Больше чем уверен, если бы вопрос ставился в настоящее время, никакого закрытия бы не случилось.
Дык мистер Пу воздух сотрясал про совместную работу над "Бураном"... Ну и чо? Как там, воздух, успокоился? Ну а с "энергией", раз она такая пестатая, почему же не раскупорили? Т.е. ура-поцреоты осуждают закупоривание "сатурна", но та же ситуация у них вполне нормальна. Осуждают использование других двигателей, но при этом рады клепанию какой-то "ангары"... юзайте "энергию", зачем "ангара".
a5021 писал(а):Примечательно, что даже после закрытия остался довольно весомый "выхлоп" в виде линейки двигателей.
Хоть какая-то польза. УМНИЦЫ, умудрились не всё просрать. От гордости ну прямо разрывает :facepalm: А могли бы тупо сделать двигатель :))) Без всяких бесполезных ракет.
a5021 писал(а):принадлежали на тот момент Казахстану. Свои эмоции по этому поводу вам стоит направлять гражданам именно этой страны.
Как подло умыл руки. Это ж твой друг, вы же с ним опять идёте в совок. И сложился там "Буран", если чо. Про "энергии" что-то не сильно кто-то распространяется. Видимо не сильно это было ценно, раз так хранилось...
arkhnchul писал(а):Массогабаритный макет летал по программе испытаний. Успешно.
Говно-лазер, точнее какой-то макет точно никуда не летал. Гугл говорит, что его двигатели не завелись :facepalm:
"Энергия" летала. Полную успешность этих полётов тоже смею ставить под сомнение. По задумке, её самые дешёвые части (гении экономики, были и в то время) в виде первой ступи, должны были быть сохранены и использоваться повторно. Практически - проёбаны где-то в степи. Но таки улетела, хвала Аллаху.
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

hybroid писал(а):Ты сказал про вывод груза - я сказал В ОБЕ СТОРОНЫ.
Вам никогда не приходило в голову поинтересоваться, что там возили тоннами "в обе стороны" ? Если бы вы этим когда-нибудь заинтересовались, то возможно и не стали бы педалировать эти ваши "обе стороны". За всю историю полетов с орбиты доставили шесть спутников. Шесть, Карл, на 133 успешных посадки. Большинство посадок происходило с пустым багажником. Нечего Шаттлу тоннами возить с МКС на землю. Нет на МКС никаких производственных мощностей, чтобы генерировать поток грузов. Забудьте эти свои "обе стороны", как страшный сон. Никому они не нужны.
Ты сказал про людей, я сказал ЛЮДЕЙ ВЛАЗИТ БОЛЬШЕ.
Покататься влазит действительно больше. Открыл наобум описание 16-ой экспедиции к МКС. В Шаттл набилось семь рыл, из которых только одного высадили на МКС, забрав оттуда, соответственно, тоже одного. Шесть человек просто покатались без всякого участия в делах МКС. У них даже четыре члена экипажа называются просто и незамысловато -- "специалист полета". Специалистически, типа, летают туда и обратно. Катаются. А ведь были еще полеты, когда вообще никого на мкс не высаживали и не забирали. Офигетительная польза от того, что "людей влазит больше", чего и говорить.

Я вообще с вас удивляюсь. Выдумываете какие-то фантастические преимущества, совершенно не ведая, насколько они могли быть использованы.
"Энергия" летала. Полную успешность этих полётов тоже смею ставить под сомнение.
Аргументы будут или это что-то из области суеверий?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27480
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

hybroid писал(а): Там берёшь фото-, видео- и прочие материалы. Но... для упоротых фанатов теорий заговоров имеются снимки с LRO, например. Лежат там же, на сайте NASA. Они практически "свежак". Далее, получив "доказательства", пытайся доебаться.
Это не доки, это фото, видео и циферки, кому надо, может наложить на другом сайте картинки и всё прочее ещё круче, но это не значит, что он был на... где то там...
Сперва важно объяснить, куда всё, связанное с лунной программой делось, почему делось, а уж после жонглировать картинками и циферками. От как то так.
hybroid писал(а):Этим доказательствам уже не один десяток лет, другие не нужны.
Кому как... Кому и кобыла невеста в смысле.
hybroid писал(а):Посылаю тебя на сайт NASA,
Послать я и сам могу. Держусь пока...
hybroid писал(а): Выдавать тебе на блюде то, что уже опубликовано хер знает сколько лет, никому не надо.
Вообще всем насрать на то, что ты там увидишь...
:))) Ясно, а я так надеялся...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

a5021 писал(а):Одного мало?
То есть балабол? Еще раз напомню: "Причем, оба варианта в том или ином виде опираются на российские двигатели".
a5021 писал(а):Самый близкий и самый вероятный результат дальнейшего развития пилотируемых полетов НАСА -- это модуль CST-100 и ракета Atlas-V c российскими двигателями РД-180.
Во-первых, CST-100 изначально делается с расчетом на возможность запуска на разных носителях, на данный момент это Atlas, Delta и Falcon. Во-вторых, наиболее вероятно, что таки вариантов два и останется, как выше говорилось, в США требуют конкуренцию, а не монополизм. На данный момент выбраны корабли CST-100 и Dragon V2 (тот самый второй вариант, с которым ты пролетел, он на своей ракете и своих движках, хотя и первый вариант жестко к РН не привязан).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Двигатель - это и есть основная часть Космической ракеты. Не стало Брауна и двигатели некому проектировать. А всё остальное - просто цистерны.
F- 1 Не надо его перехваливать. Даже Браун как то говорил: Русские движки намного надежнее и более умно спроектированы. У Русских двигателей по другому сделана система охлаждения стенок (фрезерование канавок). У Американского - наварены трубки охлаждения = теплопередача намного хуже.
Что касается массы выведения на орбиту: цели бывают разные, к тому же современная микроэлектроника становиться намного легче и компактнее, так что гнаться за сотнями тонн - не практично. То же самое касается и количество космонавтов - астронавтов. Оптимально: 2 - 3 человека, а не "футбольная команда".
Что касается освоения дальнего Космоса: в основном давно всё изучено и нет смысла гоняться за метеоритами, ничего нового не познаем. Камень - он и в Африке = камень. Космос интересен спутниками Земли - именно от них есть польза. А летать на тот же Марс уже нет никакого смысла. Остается только престиж. Количество запусков: Господи, о чем мы спорим. Сколько НАДО = столько и запускали. Такой ответ удовлетворит? Нет? Но Вы же не спорите: сколько раз каждый из Вас ездил в Тамбов к теще?
Опять про двигатели: у нас производят хорошие двигатели для космических ракет и Американцы их оценили и покупают. Американцы делают хорошие двигатели для гражданских лайнеров и Российские фирмы их покупают. О чем спор то? Мораль то простая: не надо сапожнику печь пироги, у повара это лучше получается.
И не надо плясать от радости, при падении Протона. И не надо скалить зубы в улыбке, когда упала Американская ракета. И не надо сравнивать достоинства и недостатки Космических программ у разных стран. Каждый достигает СВОЮ ЦЕЛЬ. И своими средствами. Доступными на этот момент.
А поболтать?
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

Brigadir писал(а):Не стало Брауна и двигатели некому проектировать.
Посмотри что ли на Мерлиновские двигатели.
Brigadir писал(а):F- 1 Не надо его перехваливать. Даже Браун как то говорил: Русские движки намного надежнее и более умно спроектированы.
А чего его перехваливать? Двигатель как двигатель, со своей задачей в свое время успешно справился, ракета Сатурн-5 успешно отлетала, чего не скажешь о советском сверхтяже Н-1, наверное потому, что на советской движки были намного надежнее и более умно спроектированы :)))
Brigadir писал(а):Оптимально: 2 - 3 человека, а не "футбольная команда".
А ничего, что на МКС 6 человек обитают?
Brigadir писал(а):Что касается освоения дальнего Космоса: в основном давно всё изучено и нет смысла гоняться за метеоритами, ничего нового не познаем.
Невежество во всей красе. Фобос-Грунт когда летел, наверное, так же рассуждать начал "чего мне лететь на какой-то камень возле Марса, айда в теплом океане искупаться!"
Brigadir писал(а):И не надо сравнивать достоинства и недостатки Космических программ у разных стран.
Ага, не надо, тем более в данной теме это оффтоп. Но народ же не может, у него в попе болит от того, что кто-то летает к Плутону, а кто-то в океанические глубины, кто-то по Луне ходит, а кто-то не может сверхтяж запустить...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Arigato писал(а):[
Brigadir писал(а):Оптимально: 2 - 3 человека, а не "футбольная команда".
А ничего, что на МКС 6 человек обитают?

...
А ничего, что в деревенском домике живет три человека, а в многоэтажном муравейнике - 500 человек?
Поясню для дурака: МКС - это и есть аналог "муравейника". Двое Русских сидят в своей комнатушке и занимаются своими делами, три Американца - в своей комнатушке и один Японец дрочит от безделья в своей комнатушке...Иногда они встречаются на "кухне коммунальной квартиры", но было бы лучше им иметь индивидуальные космические домики. А то иногда Пиндосы слезно просят у Русских: Дайте нам электричества, а то наш генератор сдох. (по аналогии с коммуналкой: дай мне утюг погладить).
Ты на МКС то глянь: каждая страна имеет свой космический "домик". Хотя можно в любой момент отстегнуться и пусть Пиндосы живут отдельно.
А поболтать?
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

Brigadir, ты к чему всю эту херню сейчас написал? Речь о вместимости КК, а требуемая вместимость вытекает из решаемых задач. Для полетов на МКС вполне могут быть полезны КК вместимостью 6 человек.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»