А терминатора видели? Ну прямо настоящий, блястящий. А вот у нас такого не могли сделать...отстали на 3 века.....
А терминатора видели? Ну прямо настоящий, блястящий. А вот у нас такого не могли сделать...отстали на 3 века.....
ваш поход в гастроном, ежели у него имеется заранее определенный план покупок, можно назвать вашей гастрономической программой. Терминология, милейший.a5021 писал(а):Ух ты! Оказывается мой поход в гастроном -- это тоже космическая программа?
космический центр им. Кеннеди на мысе Канаверал -- практически только музей и кусок ЦУП-а. Старт принадлежит военным.a5021 писал(а):Космический центр им. Кенеди на мысе Канаверал -- подразделение НАСА.
Старт в Плесецке находится на территории полигона ВС РФ, но широко используется в том числе и для коммерческих запусков. Есть такое слово "аренда".a5021 писал(а):Старт в Вандельберге, хоть и находится на территории базы ВВС, но широко используется в том числе и для коммерческих запусков.
собственностью являются конкретные заказанные экземпляры. Никогда не делались в рамках военных программ -a5021 писал(а):Ни дельты ни атласы не являются собственностью министерства обороны США и никогда не делались исключительно по их заказу или в рамках каких-то военных программ.
"космическая программа США" состоит из нескольких космических программ отдельных ведомств. Равно как и у нас. Как у китайцев. Индусов. Корейцев. Иранцев. Разных европейцев.a5021 писал(а):Главным драйвером космической программы США, ее заказчиком и куратором является правительство Соединенных Штатов. При этом, безусловно, учитываются потребности и спрос, как военного ведомства, так и научно-исследовательских организаций и коммерческого сектора.
не забывайте про дальнейшее выступления дяди из DARPA "ребята, дайте 50 миллиардов! Мы хотим послать на орбиту возвращаемый аппарат, мы удивим весь мир и отработаем новую термозащиту, комплексы автоматизации и связи", про выступление дяди из министерства обороны "ребята, дайте 30 миллиардов! Нам нужно возместить выведенные из группировки спутники разведки", про выступление дяди из коммерсов "ребята, не берите в этот год с нас хоть два процента налогов, нам надо вывести на ГСО новый спунтик вещания взамен умершего, принадлежащего федеральному каналу" итд. Космическая программа - не только наука. И не только коммерсы. И не только вояки.Brigadir писал(а):Космический бизнес (в частности Американский): выступает какой дядя от НАСА перед Конгрессом. Ребята, дайте 30 миллиардов! Зачем? А мы хотим послать ракету Альфу - Центавру. Мы удивим весь Мир, откроем секреты Дальнего Космоса...бла-бла-бла на пару часов саморекламы.
Одного мало? Не цепляет? Или продолжаете верить, что презерватив на глобус все-таки налезет?Arigato писал(а):Второй вариант? Вы же о двух говорили. Хотя забейте, это опять же никак к теме не относится.
Ну а кто в океан нырнул? Ещё сегодня это была энергия. С боевым лазером, поражающим лучом жёлтого поноса. Спиздел, каюсь... "Лазер" нырнул. Если он там был...a5021 писал(а):Бред собачий. Оба запуска были успешными.hybroid писал(а):Не летал нигде, кроме "энергии", и та один раз (из двух) утонула.
Причины: носит в обе стороны, людей влазит больше, многоразовость практически всего. Что из этого имеет "сатурн"?a5021 писал(а):Много груза нести было сподручнее, как раз на Сатурне-5. Очень много и очень красиво. Но от Сатурна отказались без видимых причин в пользу Шаттла.
Надо дописать "на сегодняшний день". Полностью бесперспективно - это "Энергия-Буран". Просрать кучу ресурсов и слетать один раз без полезного груза, полезных людей и полезной задачи. Вот это - отсутствие перспективы. Ах да, ещё и сложить в ангаре...a5021 писал(а):Теперь и Шаттл прикрыли, как полностью бесперспективный
Дед! Ты - сказочный пиздун. Один только атлас-5 "не ездил" больше 50 раз, оттараканил кучу ништяков на Марс, зашвырнул "новые горизонты". Второй "не ездил" 138 раз, отвезя почти 1,5 тысячи тонн грузов на орбиту, запустил недоделанный хаббл, запустил оборудование для доделки хаббла на орбите. Это тебе не "фобос-грунт" ронять на головыBrigadir писал(а):А вот хваленый Атлас - не ездит. и необычайно красивый автобус Спейс Шаттл - не летает.
Посылаю тебя на сайт NASA, общедоступный и одинаковый для всех. Там берёшь фото-, видео- и прочие материалы. Этим доказательствам уже не один десяток лет, другие не нужны. Но... для упоротых фанатов теорий заговоров имеются снимки с LRO, например. Лежат там же, на сайте NASA. Они практически "свежак". Далее, получив "доказательства", пытайся доебаться. Выдавать тебе на блюде то, что уже опубликовано хер знает сколько лет, никому не надо. Вообще всем насрать на то, что ты там увидишь...Чумак писал(а):И сходу: какие Ваши доказательства? Только не надо "растащили по музеям" и пр., это НЕ доказательства.
Дед, опять пиздишь!Brigadir писал(а):наши ракеты летают, а где Американские? В жопе?
Ни о чем. Закупки мужских трусов армией можно таким же образом представить "Программой использования нижнего белья в военных целях". Я уже как-то упоминал, что компания ArabSat является крупным игроком в области освоения космоса. Осваивает она его не выходя из офиса в каком-нибудь Эр-Рияде и слабо представляя, где этот космос вообще находится.arkhnchul писал(а):ваш поход в гастроном, ежели у него имеется заранее определенный план покупок, можно назвать вашей гастрономической программой. Терминология, милейший.
Все, как в том анекдоте: "Не выиграл, а проиграл и не лотерею, а в преферанс". Внимание, правильный ответ: "Запуск комплекса состоялся 15 мая 1987 года с задержкой на пять часов. Две ступени «Энергии» отработали успешно. Через 460 секунд после старта «Скиф-ДМ» отделился от ракеты-носителя на высоте 110 километров. Процесс разворота космического аппарата после отделения от ракеты-носителя из-за ошибки коммутации электрической схемы длился дольше расчётного. В результате «Скиф-ДМ» не вышел на заданную орбиту и по баллистической траектории упал в Тихий океан." Надеюсь, теперь вам станет понятнее, кто на ком стоял? Итого, содержательного в ваших словах осталось только про "лучи желтого поноса", которые в данном случае описывают очередной ваш навет в адрес советской космонавтики.hybroid писал(а):Ну а кто в океан нырнул? Ещё сегодня это была энергия. С боевым лазером, поражающим лучом жёлтого поноса.
Какая очаровательная наивность! Вы серьезно думаете, что менять условия по ходу обсуждения этот такой офигенно-хитрый финт, которого никто не заметит? Вы же капсом выделили про "МНОГО груза" и ничего не сказали про экипаж. Теперь уже про груз ничего нет, но людей, людей везти целую толпу это киллер-фича. Интересно, если я сейчас вам объясню, что тот же экипаж дешевле будет доставить несколькими союзами (что истинная правда), вы главным объявите потребность взлетать верхом на огромной оранжевой бочке?Причины: носит в обе стороны, людей влазит больше, многоразовость практически всего. Что из этого имеет "сатурн"?
Тю, какой неуклюжий поклеп. В отсутствии перспектив можно попытаться упрекнуть "Буран", да и то с не очевидным результатом. Назвать же бесперспективной "Энергию" может только носитель альтернативного мировоззрения. Энергия в разных вариантах могла выводить на орбиту полезный груз массой от 30 до 200 тонн. Решение о закрытие проекта "Энергия" принималось в непростые для Российской Федерации 90-е годы, когда отечественная космонавтика откровенно дышала на ладан и финансирование работ по тяжелой ракете выглядело делом фактически невозможным. Больше чем уверен, если бы вопрос ставился в настоящее время, никакого закрытия бы не случилось. Примечательно, что даже после закрытия остался довольно весомый "выхлоп" в виде линейки двигателей. Двигатель первой ступени РД-170 является отцом РД-171 (Зенит), РД-180 (американский Атлас-5), РД-191 (российская Ангара) и в перспективе РД-193 (американский Антарес). Это конечно не так перспективно, как Атлас-5 и F-1 или Спейс-Шаттл, которые не породили ничего, но, как говорится, хотя бы что-то. Такие вот сравнительные перспективы.Надо дописать "на сегодняшний день". Полностью бесперспективно - это "Энергия-Буран". Просрать кучу ресурсов и слетать один раз без полезного груза, полезных людей и полезной задачи. Вот это - отсутствие перспективы. Ах да, ещё и сложить в ангаре...a5021 писал(а):Теперь и Шаттл прикрыли, как полностью бесперспективный
обойснуйте, пжалста. Тот же spacex-овский корабель находится примерно на той же стадии разработки и не менее вероятен.a5021 писал(а):Самый близкий и самый вероятный результат дальнейшего развития пилотируемых полетов НАСА -- это модуль CST-100 и ракета Atlas-V c российскими двигателями РД-180.
привет, Протон.a5021 писал(а):Я тут полистал, что из ракетных двигателей первой ступени вообще есть у США и получил неутешительные результаты: тяжелые титаны летали на гидразиновых (высокотоксичное топливо) конструкции аж 1959 года
но не последней. Повторюсь, на SpaceX вы даже не смотрели, да? Или оно теперь вдруг не американское?a5021 писал(а):шаттлы на кислород-водородных, разработки 1970-х, а последние дельты на кислород-водородных, которые являются первой разработкой ЖРД после шаттловских движков.
не-а. Проще, но не сказать чтобы лучше.a5021 писал(а):Кислород-водородные двигатели чудо, как хороши, для верхних ступеней (2-3-), в то время, как для первой ступени лучше применять кислород-керосиновые.
приведите хотя бы примерный расчет, или сылку на оныйa5021 писал(а):Связано это с тем, что первая ступень самая массивная и расходует больше всего топлива. Учитывая же, что жидкий водород обладает примерно в три с половиной раза меньшей плотностью, чем керосин, для запаса топлива нужной массы баки первой ступени получаются сверх-громоздкими.
давайте скажите нам, что керосиновые не наддуваются целенаправленно.a5021 писал(а):водородные баки, в отличии от керосиновых, должны выдерживать высокое давление и быть тщательно теплоизолированными.
и я снова вас пошлю гуглить Merlin. Если вы даже про настолько распиаренный проект, как spaceX и его Falcon-ы не в курсе - это печально.a5021 писал(а):Поразительное дело, но после "триумфа" кислород-керосинового двигателя F-1, с тех времен и по сегодняшний день ничего не слышно про новые кислород-керосиновые двигатели. Мне, во всяком случае, не удалось найти никаких упоминаний о них в открытых источниках.
a5021 писал(а):Полуграмотные толкователи парадоксов американской космической программы любят повторять, что РН Сатурн-5 оказалась такой замечательной, что намного опередила время и к моменту окончания лунной программы на ней оказалось нечего возить.
а, недорогая, значит. Ну хорошо, прекрасно, верим, что недорогаяa5021 писал(а):Просто меняем восемь керосиновых движков Н-1 на один F-1 и вот вам недорогая мощная ракета
не самый лучший, а самый мощный. "Лучшим", если уж смотреть со стороны отвлеченного "технического совершенства", я бы назвал SSME. Но они сцуки были дорогущие.a5021 писал(а):Что еще более поразительно, унылый гидразиновый двигун LR-87, разработки 1950-х годов летал на титанах вплоть до 1997 года, в то время, как более новый и самый лучший за всю историю американской космонавтики двигатель F-1 был снят с эксплуатации сразу по окончанию лунной программы.
можно.a5021 писал(а): Закупки мужских трусов армией можно таким же образом представить "Программой использования нижнего белья в военных целях".
Это у которых аж целых семь спутников на орбите? Да, крупный... обычный коммерс, оператор-связник. У условного газпрома и то свои спутники есть. Чего вы этим сказать-то хотели?a5021 писал(а):Я уже как-то упоминал, что компания ArabSat является крупным игроком в области освоения космоса. Осваивает она его не выходя из офиса в каком-нибудь Эр-Рияде и слабо представляя, где этот космос вообще находится.
не было. Массогабаритный макет летал по программе испытаний. Успешно.hybroid писал(а):"Лазер" нырнул. Если он там был...
Смотрели-смотрели. Предлагаю и вам посмотреть:arkhnchul писал(а):Повторюсь, на SpaceX вы даже не смотрели, да?

Наверное то, что космические программы пентагона, арабсата и газпрома удивительно похожи. Роднит их то обстоятельство, что для успешного их выполнения можно не знать о космосе вообще ничего. Выдающиеся освоители, чего и говорить.arkhnchul писал(а):Это у которых аж целых семь спутников на орбите? Да, крупный... обычный коммерс, оператор-связник. У условного газпрома и то свои спутники есть. Чего вы этим сказать-то хотели?
да, им всем о собственно космосе знать особо ничего не нужно. Это не отменяет факта существования таковых программa5021 писал(а):Наверное то, что космические программы пентагона, арабсата и газпрома удивительно похожи. Роднит их то обстоятельство, что для успешного их выполнения можно не знать о космосе вообще ничего.
А мне вот кажется, что я говорю или с человеком без памяти, или со всем известным дедом. Ты сказал про вывод груза - я сказал В ОБЕ СТОРОНЫ. Ты сказал про людей, я сказал ЛЮДЕЙ ВЛАЗИТ БОЛЬШЕ. И второй раз сказал, причём. Последний раз напоминаю, будет третий раз, в будущем обращайся к медикам.a5021 писал(а):Какая очаровательная наивность! Вы серьезно думаете, что менять условия по ходу обсуждения этот такой офигенно-хитрый финт, которого никто не заметит? Вы же капсом выделили про "МНОГО груза" и ничего не сказали про экипаж. Теперь уже про груз ничего нет, но людей, людей везти целую толпу это киллер-фича.
Я всё ещё жду ответ на этот вопрос. Вот когда ты продемонстрируешь более пестатый вариант, с таким же функционалом, тогда мы и обсудим "дерьмище" и подлость некоторых людишек, которые почему-то всё же пользовались услугами "шаттла" в лице государства, но не перестают его обсирать.hybroid писал(а):Правда? А все, включая NASA, считали не так. Это многоразовый тягач "туда-сюда", который в своём багажнике может везти кучу важного металлолома и прямо из него же можно этот металлолом прикрутить в нужное место. Куски неуправляемого творчества инженеров, вроде модуля "Рассвет", нечем прилепить к МКС, кроме "спейс шаттла". И по сей день не появилось ничего подобного. Если бы не "шаттл", то и "Рассвет" лежал бы памятником, и "Природа", и т.д.a5021 писал(а):По сути, Шаттл это прогулочный космический аппарат.
Также рекомендую сравнить численность человеческих тел в "союзе" и в "шаттле". Чем можно отправить за один раз более 20 тонн груза и более 3-х человек? Аргументы "это не нужно" не принимаются. Это уже было нужно, и не один раз.
Дык мистер Пу воздух сотрясал про совместную работу над "Бураном"... Ну и чо? Как там, воздух, успокоился? Ну а с "энергией", раз она такая пестатая, почему же не раскупорили? Т.е. ура-поцреоты осуждают закупоривание "сатурна", но та же ситуация у них вполне нормальна. Осуждают использование других двигателей, но при этом рады клепанию какой-то "ангары"... юзайте "энергию", зачем "ангара".a5021 писал(а):Больше чем уверен, если бы вопрос ставился в настоящее время, никакого закрытия бы не случилось.
Хоть какая-то польза. УМНИЦЫ, умудрились не всё просрать. От гордости ну прямо разрываетa5021 писал(а):Примечательно, что даже после закрытия остался довольно весомый "выхлоп" в виде линейки двигателей.
Как подло умыл руки. Это ж твой друг, вы же с ним опять идёте в совок. И сложился там "Буран", если чо. Про "энергии" что-то не сильно кто-то распространяется. Видимо не сильно это было ценно, раз так хранилось...a5021 писал(а):принадлежали на тот момент Казахстану. Свои эмоции по этому поводу вам стоит направлять гражданам именно этой страны.
Говно-лазер, точнее какой-то макет точно никуда не летал. Гугл говорит, что его двигатели не завелисьarkhnchul писал(а):Массогабаритный макет летал по программе испытаний. Успешно.
Вам никогда не приходило в голову поинтересоваться, что там возили тоннами "в обе стороны" ? Если бы вы этим когда-нибудь заинтересовались, то возможно и не стали бы педалировать эти ваши "обе стороны". За всю историю полетов с орбиты доставили шесть спутников. Шесть, Карл, на 133 успешных посадки. Большинство посадок происходило с пустым багажником. Нечего Шаттлу тоннами возить с МКС на землю. Нет на МКС никаких производственных мощностей, чтобы генерировать поток грузов. Забудьте эти свои "обе стороны", как страшный сон. Никому они не нужны.hybroid писал(а):Ты сказал про вывод груза - я сказал В ОБЕ СТОРОНЫ.
Покататься влазит действительно больше. Открыл наобум описание 16-ой экспедиции к МКС. В Шаттл набилось семь рыл, из которых только одного высадили на МКС, забрав оттуда, соответственно, тоже одного. Шесть человек просто покатались без всякого участия в делах МКС. У них даже четыре члена экипажа называются просто и незамысловато -- "специалист полета". Специалистически, типа, летают туда и обратно. Катаются. А ведь были еще полеты, когда вообще никого на мкс не высаживали и не забирали. Офигетительная польза от того, что "людей влазит больше", чего и говорить.Ты сказал про людей, я сказал ЛЮДЕЙ ВЛАЗИТ БОЛЬШЕ.
Аргументы будут или это что-то из области суеверий?"Энергия" летала. Полную успешность этих полётов тоже смею ставить под сомнение.
Это не доки, это фото, видео и циферки, кому надо, может наложить на другом сайте картинки и всё прочее ещё круче, но это не значит, что он был на... где то там...hybroid писал(а): Там берёшь фото-, видео- и прочие материалы. Но... для упоротых фанатов теорий заговоров имеются снимки с LRO, например. Лежат там же, на сайте NASA. Они практически "свежак". Далее, получив "доказательства", пытайся доебаться.
Кому как... Кому и кобыла невеста в смысле.hybroid писал(а):Этим доказательствам уже не один десяток лет, другие не нужны.
Послать я и сам могу. Держусь пока...hybroid писал(а):Посылаю тебя на сайт NASA,
hybroid писал(а): Выдавать тебе на блюде то, что уже опубликовано хер знает сколько лет, никому не надо.
Вообще всем насрать на то, что ты там увидишь...
То есть балабол? Еще раз напомню: "Причем, оба варианта в том или ином виде опираются на российские двигатели".a5021 писал(а):Одного мало?
Во-первых, CST-100 изначально делается с расчетом на возможность запуска на разных носителях, на данный момент это Atlas, Delta и Falcon. Во-вторых, наиболее вероятно, что таки вариантов два и останется, как выше говорилось, в США требуют конкуренцию, а не монополизм. На данный момент выбраны корабли CST-100 и Dragon V2 (тот самый второй вариант, с которым ты пролетел, он на своей ракете и своих движках, хотя и первый вариант жестко к РН не привязан).a5021 писал(а):Самый близкий и самый вероятный результат дальнейшего развития пилотируемых полетов НАСА -- это модуль CST-100 и ракета Atlas-V c российскими двигателями РД-180.
Посмотри что ли на Мерлиновские двигатели.Brigadir писал(а):Не стало Брауна и двигатели некому проектировать.
А чего его перехваливать? Двигатель как двигатель, со своей задачей в свое время успешно справился, ракета Сатурн-5 успешно отлетала, чего не скажешь о советском сверхтяже Н-1, наверное потому, что на советской движки были намного надежнее и более умно спроектированыBrigadir писал(а):F- 1 Не надо его перехваливать. Даже Браун как то говорил: Русские движки намного надежнее и более умно спроектированы.
А ничего, что на МКС 6 человек обитают?Brigadir писал(а):Оптимально: 2 - 3 человека, а не "футбольная команда".
Невежество во всей красе. Фобос-Грунт когда летел, наверное, так же рассуждать начал "чего мне лететь на какой-то камень возле Марса, айда в теплом океане искупаться!"Brigadir писал(а):Что касается освоения дальнего Космоса: в основном давно всё изучено и нет смысла гоняться за метеоритами, ничего нового не познаем.
Ага, не надо, тем более в данной теме это оффтоп. Но народ же не может, у него в попе болит от того, что кто-то летает к Плутону, а кто-то в океанические глубины, кто-то по Луне ходит, а кто-то не может сверхтяж запустить...Brigadir писал(а):И не надо сравнивать достоинства и недостатки Космических программ у разных стран.
А ничего, что в деревенском домике живет три человека, а в многоэтажном муравейнике - 500 человек?Arigato писал(а):[
А ничего, что на МКС 6 человек обитают?Brigadir писал(а):Оптимально: 2 - 3 человека, а не "футбольная команда".
...