Ламповый или...

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение А_Кузьмич »

В 15 лет Вы собирали именно её
сэм53 писал(а):х-ню
, с одной разницей... с двумя. На выходе была 6П14П или 6П3С, и включена она была пентодом (тетродом) И полны штаны были радости, когда она ещё и начинала работать.
Сейчас требования изменились. Перечисленные лампы, даже включенные триодом, не говоря про тетродное включение) уступают пентоду 6Ф3П(5П) включенному триодом по параметрам и соответственно по качеству звучания.
Ну, а если не осилите, значит так и не узнаете все прелести без ООС. И будете до крышки гроба спрашивать.
И всякую, как вы говорите
сэм53 писал(а):х-ню
в ответ слышать. :))) Уже услышали...
kentgaryk писал(а):что лампу надо включить триодом и въебашить ей -27В на сетку!
А то, что в триодном включение внутренне с 15-ти кОм падает до 1 кОма, это радиоинженеру ни о чём не говорит????
В плане ООС и прочего. Если нет, значит инженер хреновенький... :)))
Последний раз редактировалось А_Кузьмич Чт май 24, 2018 12:21:28, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45987
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение As »

А_Кузьмич очень верно про ООС сказал! Хорошо работает только усилитель с правильно подобранной ООС! И даже в усилителях "без обратной связи" таковая обязательно присутствует, хоть и в неявном виде. Пример - последняя схема, здесь мы видим 100% глубины ООС с анода лампы на её экранную сетку. К сожалению, такая местная ООС не охватывает выходной трансформатор - а значит, его качество полностью определяет звучание... :dont_know: Наши деды, проведя множество измерений, отказались от такого включения лампы (оно не позволяет получить наилучший результат...), но взамен было придумано "сверхлинейное" включение пентода, когда экранная сетка лампы подключена к отводу анодной обмотки. При соблюдении всех требований к трансформатору, такое включение позволяет получить несколько меньший уровень искажений, чем при триодном включении, да и выходная мощность получается больше. Дополняется всё это неглубокой ООС со вторичной обмотки трансформатора... Результат очень неплохой, хотя малый уровень искажений такого усилителя и раздражает аудиофилов: в звуке отсутствует "ламповость"! :)))
Реклама
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение А_Кузьмич »

As писал(а): Наши деды, проведя множество измерений, отказались от такого включения лампы (оно не позволяет получить наилучший результат...), но взамен было придумано "сверхлинейное" включение пентода, когда экранная сетка лампы подключена к отводу анодной обмотки.
Не правда. Деды отказались от триодного включения по простой причине. Не было в те времена какого-то выигрыша в звуке. И проигрыш в мощности.
Т.е. частотный диапазон записей был узок. Высокочувствительная акустика - днём с огнём не найти.Сейчас всё это изменилось.
УЛ уступает по качеству звучания и по искажениям триодному.
Ну и... нет никакой ламповости. Этот термин придуман, не знаю для чего и зачем. Есть чистейший, мощный, разборчивый звук с спрослушиванием всех мелких нюансов. Чего не бывает слышно в транзисторном, тем более микросхемном усилителе. Там за счет множества глубоких ООС, мелкие нюансы записей сливаются в кашу и их не слышно, или едва слышно непонятно на что похожее.
vk696
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 18:53:23
Откуда: Казань.

Re: Ламповый или...

Сообщение vk696 »

лампы - пережиток прошлого.
как то делал ламповый фонкотетор для винила знакомому аудиофилу.

все по аудиофильски, навесной монтаж, здоровый дроссель в цепи питания, банка 1000 мкф 450В, цистерна на 4700 мкф в цепи накала. все экранировано, общий провод звездой.
гудит собака и все, гадкая наводка сетевого напряжения отравляла мне жизнь.

плюнул на аудиофильские бредни.
развел печатную платку под фонкорректор, выкинул ТАН с дросселем и собрал импульсный преобразователь анодного напряжения 12-250В на ir2153 и паре полевичков, в накал стабилизатор на LM317.
о чудо... фон капитулировал, можно ручку регулятора громкости на полную выкручивать, фона не услышите.
осциллограф опознал высокочастотный шум с амплитудой 10мв на выходе.

аудиофил в полном восторге от фонкорректора, при импульсный блок питания я благоразумно умолчал.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45987
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение As »

Акустические системы середины прошлого века имели неплохую чувствительность, ничуть не хуже нынешних, всё в порядке было и с АЧХ, и с уровнем искажений - но нынешним они проигрывали по максимальному звуковому давлению. Тогдашние динамики не предназначены для создания уровней, выше 80 децибел, примерно... Если не гнаться за оглушающей громкостью - совсем не обязательно будет искать для АС "супердинамики", делать корпуса из мраморных надгробий, ну, и прочие извраты этого плана не потребуются... Хороший звук - звук негромкий, именно тогда ухо различает мельчайшие нюансы звучания (а что не замечает - то экстраполирует в мозгу... :)) ).
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45987
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый или...

Сообщение As »

Ничего плохого в импульсном питании я не вижу, особенно для цепей с постоянным потреблением... Вот для усилителя класса В, или даже АВ с малым током покоя - импульсный источник питания получается слишком сложным, точнее, предъявляемые к нему требования гораздо выше, чем к тому, что питает "класс А"... :)
Реклама
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение А_Кузьмич »

As
Красиво всё рассказываете. Вам бы сделать ламповый однотакт на триоде, послушать, сравнить с транзисторным, микросхемным.
Тогда бы много чего изменилось в Вашем лексионе. Особенно про искажения, ламповость...
А раздражает аудиофилов не низкий уровень искажений, а наличие нечётных гармоник, которых в пентодах аж до 7-ой, 9-ой, а то и больше. А в транзисторных и микросхемных, они хоть и малы, но во весь звуковой диапазон. Вот это и портит общее звучание.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45987
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение As »

У меня сейчас нет АС, подходящей для лампового усилителя... Да и трансформаторы мотать нечем - обмоточного провода взять негде, а покупать, по нынешним ценам, что-то не хочется... :) Поэтому я экспериментирую с оптимизацией полупроводниковых усилителей, кой-что даже получается, на мой ух... :)) Мне почему-то кажется, что большинство собирающих ламповые усилители никогда не доводят их "до ума" (исключения есть - но они редки!), поэтому даже мои усилители на микросхемах будут лучше этих "недоделок"... Вот конструкцию Ратмира я бы с удовольствием послушал, только живём мы уж очень далеко друг от друга... :(
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение А_Кузьмич »

Знакомое дело. Но, это всё отговорки, что бы не делать.
На этом форуме, возможно не доводят до ума.
Мало того, многим мешают освоить это дело, вот такие как Вы, пугая искажениями, которых собственно нет...
Но вы ещё ладно, относительно скромно. А есть другие, считающие радиолы 50-х годов чудом гениальных мыслей.
Откровенно говоря, звучание радиолы 50-х - это гаМно, по нынешним меркам. Всего лишь немного изменить комплектуху и сделать
на 6Ф3П, пентод в триоде. И даже на ТВЗ 1 - 9 Вы на своей неподходящей АС заметите, что то что Вы делаете (если делаете) долгие годы- такое же гааМно, как и радиола 50-х. Даже не доводя до ума. Только по схеме и режимам, как нарисовано....
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповый или...

Сообщение А_Кузьмич »

As писал(а):Ничего плохого в импульсном питании я не вижу
Если для дешёвого ширпотреба, то да.
А дорогая высококачественная аппаратура делается на железе.
Вы не найдёте высококачественного ЦАПа с импульсниками. Причём
в ЦАПах ставят аж три железных трафа... :))
Так что уточняйте, если про дешёвый ширпотреб глаголите...
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение сэм53 »

в этом трактате ключевые слова-это "дорогая и дешевая". "Качественная"- на последнем месте, потому как это нужно доказывать какими-то техническими критериями , а не "плоским" звуком...
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Ратмир »

[uquote="Jemchug",url="/forum/viewtopic.php?p=3384204#p3384204"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3383552#p3383552"]Лампы будут ещё долго применяться[/uquote]Долго, это сколько?
Новые лампы сейчас производятся?
У ламп срок хранения и долговечность работы есть?
[/i]

С этим как? :cry:[/uquote]
Не плачь. Призводятся. И довольно хорошие есть. Фирмы EML допустим. Чешские.
Изображение Изображение
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
Neko-san
Мучитель микросхем
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 11:32:46
Откуда: Confederacy of Independent Systems

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Neko-san »

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3384581#p3384581"].
На этом форуме, возможно не доводят до ума.[/uquote]
а на каком доводят? и чем для этого пользуются?
nyaaa~~ =^_^=
IBM Fan
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

А_Кузьмич писал(а):Откровенно говоря, звучание радиолы 50-х - это гаМно, по нынешним меркам.
И с этим нельзя не согласиться!
Звучание одноваттной свистоперделки на 6Ф3П в триодном такое же голимое ГАМНО, только звук потише, не так раздражает...и что? :tea:
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Ратмир »

Андрей привет. Не загадывай за ранее. Может судьба позволит послушать. У меня кстати есть желание разработать бюджетную версию моего уся. Но с хорошей индикацией от Futaba и МК управлением.

Добавлено after 1 minute 53 seconds:
Если Николай из Питера подключиться к проекту то это реально реализовать. У меня мечта, чтоб у каждого меломана был такой усь для сравнения с любым другим.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
Neko-san
Мучитель микросхем
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 11:32:46
Откуда: Confederacy of Independent Systems

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Neko-san »

Ратмир

а где почитать-посмотреть про ваш усилитель?
nyaaa~~ =^_^=
IBM Fan
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение А_Кузьмич »

kentgaryk писал(а):Звучание одноваттной свистоперделки на 6Ф3П в триодном такое же голимое ГАМНО
Так говорят только те, кто не видел, не делал и не слышал. Сделал такой аппаратик другу в подарок. И приятно был удивлён
его звучанием. Реально 3 ватта на аноде. ТВЗ - 88%. Итого 2,6 честных ватт на выходе. На акустику 90 ДБ редко приходилось регулятор уровня ставить больше, чем на половину. И то, домочадцы одёргивали, сделать потише...
А влепил ещё и тумблер, для переключения АС или наушники. В наушники - вообще класс!
6Ф3П_УНЧ.jpg
(213.21 КБ) 222 скачивания
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповый или...

Сообщение А_Кузьмич »

сэм53 писал(а):в этом трактате ключевые слова-это "дорогая и дешевая". "Качественная"- на последнем месте, потому как это нужно доказывать какими-то техническими критериями , а не "плоским" звуком...
Я не знаю кто что делает, когда берёт в руки паяльник. Но разговоры почему-то чаще здесь ведутся про дешёвый ширпотреб.
Я ширпотребом не увлекаюсь, делаю только качественное. А технические критерии не всегда уклвдываются в качественное звучание. Как пример, усилитель на ТДАшке, имеет показатель КНИ - 0,00000..... %. А по звуку - полное гаМНо По сравнению с лампой, даже 6Ф3П у которой 1,5% КНИ на мах. мощности всего около 3-х ватт.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение сэм53 »

А как и чем вы определяете "качество"?-старческим слухом с заваленной АЧХ после 8кГц?
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Gnat »

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3384706#p3384706"]Итого 2,6 честных ватт на выходе.[/uquote]
Только надо добавить , 2,6 ватта ПРИ КНИ = 10% Вот поэтому и делаем ламповые усилимтели для себя мощностью 20-50 ватт при КНИ10%,что б качественно слушать на 4х ваттах при КНИ 0,1% и при этом иметь нормальный запас по динамическому диапазону,что б удар литавр,был ударом а не ПУК.
Паяю уже 60лет.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»