О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Ryukenden]

Тоже вживую не видел. Только патефон.

[R-Catherine]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4081298#p4081298"]...
Вот если направить спор в более продуктивное русло - был бы не против узнать, какие компоненты тракта жанрозависимы и, соответственно, кто, что и на чём слушает - можно с аргументами, обсудим... [/uquote]
Пожалуйста

R-Catherine, я дико извиняюсь, а покажите как "перемагничивание происходит по частной петле гистерезиса".

не нужно троллить. Я же вижу, вы хотите провоцировать. Подумайте сами чуть чуть. Каким образом это всё происходит и почему

[r9o-11]

Так а чего... Я подумал. Я померил. Перемагничивания не вижу.
Моделирование в симуляторе тоже не показывает перемагничивания.
То, что на анодном выводе трансформатора появляется положительное напряжение относительно вывода трансформатора, подключенного к питанию - так это не перемагничивание, это напряжение, возникающее за счёт увеличения сопротивления в цепи питания (т.е., когда лампа запирается). К перемагничиванию сердечника это не приводит и это показывает тесламетр с датчиком в зазоре между подковами сердечника. Крайний случай работы такой схемы - поставить выключатель вместо лампы. Перемагничивания тоже не будет, просто магнитный поток исчезнет.
Где ошибка?

[R-Catherine]

Догадайся. И о чем я говорила

[r9o-11]

Да что догадываться. Потому что гладиолус!
Понятный диалог, фигли тут догадываться...

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4081125#p4081125"]Звук начинается с помещения для прослушивания - а правильно подготовленное помещение могут себе позволить очень и очень немногие![/uquote]Наушники же!
И проблема соседей решается!

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4081298#p4081298"]...Если перелистать тему с начала, можно найти то самое разделение целей: кто-то добивается ВЕРНОГО звучания, а кто-то - КРАСИВОГО...[/uquote]Красивый звук - это задача музыкантов и звукотехников. А устройство воспроизведения должно быть верным, чтобы верно воспроизводить красивое звучание.
А украшательство - это что-то вроде подкрашивания картин светофильтрами. Или цветофильтрами.
Кроме того, где есть генерация гармоник - там есть и генерация интермодов (не надо обольщаться, что вторая гармоника их перекрывает) - отсюда и жанрозависимость: джаз слушать можно, а рок с обилием частот превращается в кашу.

[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4081171#p4081171"]К тому же, если слушать моно, то это избавляет от многих проблем...[/uquote]Уже было.

[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4081171#p4081171"]кто привык к сухому и кристально правильному звуку кремния типичной схемотехники...
прокоптить можно и горелой пластмассой... но такое, конечно, никому не понравится, а можно приготовить на дыму[/uquote]А можно приготовить на плите или в микроволновке без посторонних запахов.
Правильный звук не следует сравнивать с горелой пластмассой. Просто подмена понятий.

[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4081171#p4081171"]плохие, неприятные искажения, свойственные транзисторным унч если нидайбох какие-то режимы чуть уползут или проблемы с ооос, нужно настраивать до невозможности[/uquote]Хорошо спроектированный транзисторный усилитель обладает хорошей повторяемостью, не содержит подстроечных элементов, стабилен в работе и не даёт слышимых искажений. Но это сложно. Проще ругать ООС и слушать ступеньку.

[R-Catherine]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4081557#p4081557"][ Проще ругать ООС и слушать ступеньку.[/uquote]
Не любую оос. И ступеньку? Какую ступеньку? В однотакте?

[As]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4081557#p4081557"]...Наушники же!
И проблема соседей решается!...[/uquote]Проблема соседей - да, решается, но не решается проблема верного воспроизведения, т.к. фазовые соотношения в каналах больше соответствуют воспроизведению через АС, разнесенные в пространстве... Можно, конечно, использовать "бифонический процессор" или программную эмуляцию окружения...

[murzistor]

Программная эмуляция хорошего окружения - дешёвая замена дорогого ремонта

[HariusHek]

[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4081559#p4081559"][uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4081557#p4081557"][ Проще ругать ООС и слушать ступеньку.[/uquote]
Не любую оос. И ступеньку? Какую ступеньку? В однотакте? [/uquote] "Я в восхищении!" (С) О нелинейности ты чего-то слышало?

[Gnat]

О какой нелинейности,транзисторов выходных двухтактного УНЧ работающего в классе АВ? Слышал картинки видел миллион штук в учебниках и в интернете какая страшная ступенька при переключении кремниевых транзисторов выходного каскада с верхнего на нижний! Вот точно такая же картинка и перемагничивания железа выходного каскада лампового УНЧ в учебниках и в интернете на картинках. А на самом деле нет её ступеньки,проверено мною в результате десятка проведённых лабораторных работ и снятии графиков.

[R-Catherine]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4081571#p4081571"][uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4081559#p4081559"][uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4081557#p4081557"][ Проще ругать ООС и слушать ступеньку.[/uquote]
Не любую оос. И ступеньку? Какую ступеньку? В однотакте? [/uquote] "Я в восхищении!" (С) О нелинейности ты чего-то слышало?[/uquote]
Чтобы её не было, надо делать всё по уму. А не на скорую и соплями и тогда и такой проблемы, в том числе, не будет, как ты описываешь

[kentgaryk]

А на самом деле нет её ступеньки

При работе с нулевым током покоя (класс В) ступенька есть, при правильной установке начального смещения (класс АВ) ступеньки нет. Мы это проходили в пионЭрских радиокружках. В чем открытие?

[As]

Лампа тоже не слишком линейна в режиме малых токов - отсюда и необходимость в начальном токе двухтактного каскада, отсюда - вторая гармоника в однотакте, заметно подрастающая при перегрузе...

[HariusHek]

[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4081657#p4081657"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4081571#p4081571"][uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4081559#p4081559"][uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4081557#p4081557"][ Проще ругать ООС и слушать ступеньку.[/uquote]
Не любую оос. И ступеньку? Какую ступеньку? В однотакте? [/uquote] "Я в восхищении!" (С) О нелинейности ты чего-то слышало?[/uquote]
Чтобы её не было, надо делать всё по уму. А не на скорую и соплями и тогда и такой проблемы, в том числе, не будет, как ты описываешь[/uquote] Ну расскажи, как ты сбиралось избавиться от нелинейности транзисторов в однотактных УМЗЧ на приведённых тобою схемах?
Для начала поясни, как ты собираешься, по твоему "уму", хотя бы такие нелинейности свести к минимуму, отключив ООС?

Скриншот 26-08-2021 140157.jpg

(109.73 КБ) 385 скачиваний

А ещё есть частотные свойства транзисторов, тоже нелинейные... А ещё есть зависимости тока от температуры, и тоже нелинейные...

[murzistor]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4081661#p4081661"]При работе с нулевым током покоя (класс В) ступенька есть, при правильной установке начального смещения (класс АВ) ступеньки нет.[/uquote]Есть мнение, что настройка по минимуму ступеньки - это и есть истинный класс B.

Из книги "Проектирование усилителей мощности звуковой частоты", автор Дуглас Селф

Спойлер

класс B.png

(44.12 КБ) 48 скачиваний

[HariusHek]

Словоблудия у Сэлфа много.

[R-Catherine]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4081714#p4081714"]Для начала поясни, как ты собираешься, по твоему "уму", хотя бы такие нелинейности свести к минимуму, отключив ООС?

Скриншот 26-08-2021 140157.jpg

А ещё есть частотные свойства транзисторов, тоже нелинейные... А ещё есть зависимости тока от температуры, и тоже нелинейные...[/uquote]
Ну в твоём случае никак Что я выше писала? Некоторые искажения дают приятное окрашивание звука.

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
И это же капризные транзисторы, к тому же. Это вам не лампы, но имеем, что имеем, такие усилители на золотые медали не претендуют

[As]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4081717#p4081717"]...Есть мнение, что настройка по минимуму ступеньки - это и есть истинный класс B...[/uquote]Именно так, если есть ступенька - это уже класс С получается...

[kentgaryk]

Есть мнение, что настройка по минимуму ступеньки - это и есть истинный класс B.

В жизни много нюансов!