Всё про операционный усилитель.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Динозавр »

Deoptim, В на входе или в ОС полевой транзистор (с p-n переходом) и 2 резистора.
Можно просто биполярный (побольше искажений).
Примерно как АРУЗ в магнитофонах. Управлять постоянной составляющей ШИМ ,
ООСН с выхода (выпрямленный, отфильтрованный синус) .
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Ivanoff-iv »

Возник вопрос о компенсации OFFSET операционного усилителя (заказали преобразователь с термопары в напряжение, а сигна у ней малый, сравним со смещением...)
Изображение
(в схеме не изображена ОС, ослабляющая усиление, но она не устраняет перекос...)
всё бы ничего, если бы этот перекос был стабилен, но ведь нет, он плавает от кучи параметров...
вот я решил применить второй ОУ, находящийся в этом-же корпусе (а значит и условия работы у них максимально одинаковые) для компенсации этого смещения...
Изображение
будет ли работать такая схема?
в протеусе :wink: она работает, но это не показатель...
Изображение
так вот, интересует вопрос, есть у кого опыт, будет ли она работать в реале?
ПС: термокомпенсацию и прочее, ясное дело, прикручу... но потом..
Вложения
2022-07-13_12-03-49.png
(11.14 КБ) 1009 скачиваний
2022-07-13_12-09-50.png
(4.32 КБ) 995 скачиваний
2022-07-13_12-06-19.png
(8.78 КБ) 1007 скачиваний
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение HochReiter »

Да, оно работает. У меня было два ОУ с одинаковой обвязкой. У первого на входе источник сигнала, у второго вход на земле. Вольтметр (на самом деле - следующий усилитель, дифференциальный) - между выходами. Хоть согласованность между параметрами ОУ на одном кристалле и не нормируется, но по факту она обнаружилась.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

А вообще-то грамотнее применить прецизионный ОУ с минимальным напряжением смещения. Микровольта хватит? (Я понимаю, что отвечаю не на заданный вопрос, но идеология - она такая упрямая вещь... Надо просто ей не сопротивляться.)
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Ivanoff-iv »

На заданный :) т.к. это тоже способ решения моей проблемы, хоть для меня пока менее предпочтительный.
Интересует эта схема тем, чтотна ней можно организовать ООС и офсет не нагружая чувствительные входы и не снижая входного сопротивления устройства. Планирую на этой топологии реализовать регулируемое усиление, термокомпенсацию холодного спая, и виртуальный ноль...

Добавлено after 1 day:
Подумал ещё немного, изображенная мной топология должна помочь от дифференциальных помех, но, к сожалению не избавляет от синфазных, т.к. ОУ работают в разных режимах и их усиление конечно. Можно их поместить в одинаковые условия, сделав смещение входа равным выходному напряжению, но такое решение не стыкуется с остальной схемой, оставлю как есть, т.к. сам ОУ мне не обещал абсолютной идентичности блоков.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4259017#p4259017"]А вообще-то грамотнее применить прецизионный ОУ с минимальным напряжением смещения.[/uquote]
А может, специализированный усилитель сигнала термопары с компенсацией холодного спая? :wink:
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

Можно, разрешаю. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
FeCat
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 14:39:31

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение FeCat »

Компенсацию смещения ОУ, при каскадном включении, необходимо делать в каждом каскаде отдельно? Или можно как то схитрить?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="FeCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4551205#p4551205"]необходимо делать в каждом каскаде отдельно? Или можно как то схитрить?[/uquote]
А как можно схитрить? :dont_know:
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
vispower
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 13:59:46

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение vispower »

Половину из написанного вами (большую половину) непонимаю. Вы мне скажите, могу я в качестве драйвера полевика использовать LM393? Как бы уже делал, и вроде как идет. Но хотел бы у знатоков спросить, чем чревато.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

[uquote="vispower",url="/forum/viewtopic.php?p=4563501#p4563501"]могу я в качестве драйвера полевика использовать LM393?[/uquote]В общем случае - нет. Может быть череповато выходом мосфета из строя. Да и сам по себе, без внешней подтяжки вверх, этот самый LM393 работать драйвером затвора, даже плохеньким, не будет.
Разберёмся, почему оно так. Прежде всего, надо понимать, что, хотя затвор у мосфета изолированный, его ёмкость по отношению к каналу огромная, порядка нанофарад. Кроме того, есть ещё ёмкость Миллера, которая проявляет себя тем сильнее, чем большее напряжение коммутируется этим мосфетом. И вот эти ёмкости надо как можно быстрее зарядить для открывания мосфета и разрядить для его закрывания. Чем медленнее это делать, тем больше времени мосфет находится в состоянии не закрытом, не открытом - в активном режиме, в котором он чаще всего дико перегревается и может выпустить белый дым. Одиночные включения-выключения могут быть допустимы, а вот управление в режиме ШИМ - это как раз тот случай.
Далее. Обращаю ещё раз внимание, что ёмкости затвора нужно быстро как заряжать, так и разряжать. Компараторы, и упомянутый в их числе, чаще всего имеют выход типа открытый коллектор, который тянет только вниз, и то еле-еле - всего несколько миллиампер, а вверх - совсем никак. Нормальный драйвер мосфета тянет затвор и вверх и вниз токами порядка единиц ампер, куда там дохленькому компаратору...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4258867#p4258867"]будет ли работать такая схема?[/uquote]
Я бы применил одиночный ОУ со входами балансировки. Например, что-то типа TLC271. Дёшево и сердито...
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
kumir
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 21:04:22
Откуда: КБР RUS 07

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение kumir »

Коты,приветствую! Промяукайте,плиз,какую функцию выполняет конденсатор С3 в обратной связи операционника?
Вложения
ОУ.jpg
(29.45 КБ) 468 скачиваний
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

[uquote="kumir",url="/forum/viewtopic.php?p=4637915#p4637915"]Коты,приветствую! Промяукайте,плиз,какую функцию выполняет конденсатор С3 в обратной связи операционника?[/uquote]Грохните это сообщение, пока не наказали.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Gudd-Head »

Помогает лучше работать на высоких частотах.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
kumir
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 21:04:22
Откуда: КБР RUS 07

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение kumir »

Мяяяяу... По-ходу этот кондёр снижает коэфф. усиления на ВЧ.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение AlexS4 »

если вточности схема
Изображение
то резистор здесь "выбирает" смещение ОУ по току в какойто конкретной точке входного напряжения а конденсатор фиксирует это смещение для быстрых изменений. чтоб понять как это влияет на ачх/фчх надо изучать схему ОУ. вероятнее всего это просто перекомпенсирует емкость In- и более ничего. c учетом что на In+ такой компенсации нет можно предположить что да, работает как lpf c ультразвуковым порогом. возможно это защита против самовозбуждения от паразитных ос из других участков схемы :dont_know:
Аватара пользователя
kumir
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 21:04:22
Откуда: КБР RUS 07

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение kumir »

Понял, благодарю! Т.е. мяу! :beer:
Antifreeze
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2019 01:15:17

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Antifreeze »

Добрый вечер. Подмяукните кому не трудно. Есть микруха вч усилитель 2 каскада и отладочная плата к ней. 1) Не понятно Iref1 и Iref2 необходимо привести к табличным значениям 4,5 мА и 19,5 мА или при подаче 5 Вольт и так все красиво встанет. 2) В описании к микрухе написано что каскады можно отключить когда не требуется слишком высокое усиление, как это делается? 3) Напряжение V bias для чего оно?
Вложения
3ччч.jpg
Табличные значения Iref1 и Iref2
(46.98 КБ) 126 скачиваний
2ччч.jpg
Схема отладочной платы с мкросхемой
(166.76 КБ) 117 скачиваний
1ччч.jpg
Распиновка микросхемы
(164.41 КБ) 125 скачиваний
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Gudd-Head »

Это скорее в радиотехнику.
Что за усилитель, ссылка на даташит? Ссылка на отладочную плату?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Ответить

Вернуться в «Теория»