Всё про операционный усилитель.
- Динозавр
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1238
- Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
- Откуда: 58С 58В
Re: Всё про операционный усилитель.
Deoptim, В на входе или в ОС полевой транзистор (с p-n переходом) и 2 резистора.
Можно просто биполярный (побольше искажений).
Примерно как АРУЗ в магнитофонах. Управлять постоянной составляющей ШИМ ,
ООСН с выхода (выпрямленный, отфильтрованный синус) .
Можно просто биполярный (побольше искажений).
Примерно как АРУЗ в магнитофонах. Управлять постоянной составляющей ШИМ ,
ООСН с выхода (выпрямленный, отфильтрованный синус) .
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Всё про операционный усилитель.
Возник вопрос о компенсации OFFSET операционного усилителя (заказали преобразователь с термопары в напряжение, а сигна у ней малый, сравним со смещением...)

(в схеме не изображена ОС, ослабляющая усиление, но она не устраняет перекос...)
всё бы ничего, если бы этот перекос был стабилен, но ведь нет, он плавает от кучи параметров...
вот я решил применить второй ОУ, находящийся в этом-же корпусе (а значит и условия работы у них максимально одинаковые) для компенсации этого смещения...

будет ли работать такая схема?
в протеусе
она работает, но это не показатель...

так вот, интересует вопрос, есть у кого опыт, будет ли она работать в реале?
ПС: термокомпенсацию и прочее, ясное дело, прикручу... но потом..
(в схеме не изображена ОС, ослабляющая усиление, но она не устраняет перекос...)
всё бы ничего, если бы этот перекос был стабилен, но ведь нет, он плавает от кучи параметров...
вот я решил применить второй ОУ, находящийся в этом-же корпусе (а значит и условия работы у них максимально одинаковые) для компенсации этого смещения...
будет ли работать такая схема?
в протеусе
так вот, интересует вопрос, есть у кого опыт, будет ли она работать в реале?
ПС: термокомпенсацию и прочее, ясное дело, прикручу... но потом..
- Вложения
-
- 2022-07-13_12-03-49.png
- (11.14 КБ) 1009 скачиваний
-
- 2022-07-13_12-09-50.png
- (4.32 КБ) 995 скачиваний
-
- 2022-07-13_12-06-19.png
- (8.78 КБ) 1007 скачиваний
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Всё про операционный усилитель.
Да, оно работает. У меня было два ОУ с одинаковой обвязкой. У первого на входе источник сигнала, у второго вход на земле. Вольтметр (на самом деле - следующий усилитель, дифференциальный) - между выходами. Хоть согласованность между параметрами ОУ на одном кристалле и не нормируется, но по факту она обнаружилась.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Re: Всё про операционный усилитель.
А вообще-то грамотнее применить прецизионный ОУ с минимальным напряжением смещения. Микровольта хватит? (Я понимаю, что отвечаю не на заданный вопрос, но идеология - она такая упрямая вещь... Надо просто ей не сопротивляться.)
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Всё про операционный усилитель.
На заданный
т.к. это тоже способ решения моей проблемы, хоть для меня пока менее предпочтительный.
Интересует эта схема тем, чтотна ней можно организовать ООС и офсет не нагружая чувствительные входы и не снижая входного сопротивления устройства. Планирую на этой топологии реализовать регулируемое усиление, термокомпенсацию холодного спая, и виртуальный ноль...
Добавлено after 1 day:
Подумал ещё немного, изображенная мной топология должна помочь от дифференциальных помех, но, к сожалению не избавляет от синфазных, т.к. ОУ работают в разных режимах и их усиление конечно. Можно их поместить в одинаковые условия, сделав смещение входа равным выходному напряжению, но такое решение не стыкуется с остальной схемой, оставлю как есть, т.к. сам ОУ мне не обещал абсолютной идентичности блоков.
Интересует эта схема тем, чтотна ней можно организовать ООС и офсет не нагружая чувствительные входы и не снижая входного сопротивления устройства. Планирую на этой топологии реализовать регулируемое усиление, термокомпенсацию холодного спая, и виртуальный ноль...
Добавлено after 1 day:
Подумал ещё немного, изображенная мной топология должна помочь от дифференциальных помех, но, к сожалению не избавляет от синфазных, т.к. ОУ работают в разных режимах и их усиление конечно. Можно их поместить в одинаковые условия, сделав смещение входа равным выходному напряжению, но такое решение не стыкуется с остальной схемой, оставлю как есть, т.к. сам ОУ мне не обещал абсолютной идентичности блоков.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Gudd-Head
- Друг Кота
- Сообщения: 20091
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
- Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Re: Всё про операционный усилитель.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4259017#p4259017"]А вообще-то грамотнее применить прецизионный ОУ с минимальным напряжением смещения.[/uquote]
А может, специализированный усилитель сигнала термопары с компенсацией холодного спая?
А может, специализированный усилитель сигнала термопары с компенсацией холодного спая?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Re: Всё про операционный усилитель.
Можно, разрешаю. 
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Re: Всё про операционный усилитель.
Компенсацию смещения ОУ, при каскадном включении, необходимо делать в каждом каскаде отдельно? Или можно как то схитрить?
- Gudd-Head
- Друг Кота
- Сообщения: 20091
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
- Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Re: Всё про операционный усилитель.
[uquote="FeCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4551205#p4551205"]необходимо делать в каждом каскаде отдельно? Или можно как то схитрить?[/uquote]
А как можно схитрить?
А как можно схитрить?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Re: Всё про операционный усилитель.
Половину из написанного вами (большую половину) непонимаю. Вы мне скажите, могу я в качестве драйвера полевика использовать LM393? Как бы уже делал, и вроде как идет. Но хотел бы у знатоков спросить, чем чревато.
Re: Всё про операционный усилитель.
[uquote="vispower",url="/forum/viewtopic.php?p=4563501#p4563501"]могу я в качестве драйвера полевика использовать LM393?[/uquote]В общем случае - нет. Может быть череповато выходом мосфета из строя. Да и сам по себе, без внешней подтяжки вверх, этот самый LM393 работать драйвером затвора, даже плохеньким, не будет.
Разберёмся, почему оно так. Прежде всего, надо понимать, что, хотя затвор у мосфета изолированный, его ёмкость по отношению к каналу огромная, порядка нанофарад. Кроме того, есть ещё ёмкость Миллера, которая проявляет себя тем сильнее, чем большее напряжение коммутируется этим мосфетом. И вот эти ёмкости надо как можно быстрее зарядить для открывания мосфета и разрядить для его закрывания. Чем медленнее это делать, тем больше времени мосфет находится в состоянии не закрытом, не открытом - в активном режиме, в котором он чаще всего дико перегревается и может выпустить белый дым. Одиночные включения-выключения могут быть допустимы, а вот управление в режиме ШИМ - это как раз тот случай.
Далее. Обращаю ещё раз внимание, что ёмкости затвора нужно быстро как заряжать, так и разряжать. Компараторы, и упомянутый в их числе, чаще всего имеют выход типа открытый коллектор, который тянет только вниз, и то еле-еле - всего несколько миллиампер, а вверх - совсем никак. Нормальный драйвер мосфета тянет затвор и вверх и вниз токами порядка единиц ампер, куда там дохленькому компаратору...
Разберёмся, почему оно так. Прежде всего, надо понимать, что, хотя затвор у мосфета изолированный, его ёмкость по отношению к каналу огромная, порядка нанофарад. Кроме того, есть ещё ёмкость Миллера, которая проявляет себя тем сильнее, чем большее напряжение коммутируется этим мосфетом. И вот эти ёмкости надо как можно быстрее зарядить для открывания мосфета и разрядить для его закрывания. Чем медленнее это делать, тем больше времени мосфет находится в состоянии не закрытом, не открытом - в активном режиме, в котором он чаще всего дико перегревается и может выпустить белый дым. Одиночные включения-выключения могут быть допустимы, а вот управление в режиме ШИМ - это как раз тот случай.
Далее. Обращаю ещё раз внимание, что ёмкости затвора нужно быстро как заряжать, так и разряжать. Компараторы, и упомянутый в их числе, чаще всего имеют выход типа открытый коллектор, который тянет только вниз, и то еле-еле - всего несколько миллиампер, а вверх - совсем никак. Нормальный драйвер мосфета тянет затвор и вверх и вниз токами порядка единиц ампер, куда там дохленькому компаратору...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- falkonist
- Друг Кота
- Сообщения: 4471
- Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
- Откуда: Ukraine, Kyiv
- Контактная информация:
Re: Всё про операционный усилитель.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4258867#p4258867"]будет ли работать такая схема?[/uquote]
Я бы применил одиночный ОУ со входами балансировки. Например, что-то типа TLC271. Дёшево и сердито...
Я бы применил одиночный ОУ со входами балансировки. Например, что-то типа TLC271. Дёшево и сердито...
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Re: Всё про операционный усилитель.
Коты,приветствую! Промяукайте,плиз,какую функцию выполняет конденсатор С3 в обратной связи операционника?
- Вложения
-
- ОУ.jpg
- (29.45 КБ) 468 скачиваний
Re: Всё про операционный усилитель.
[uquote="kumir",url="/forum/viewtopic.php?p=4637915#p4637915"]Коты,приветствую! Промяукайте,плиз,какую функцию выполняет конденсатор С3 в обратной связи операционника?[/uquote]Грохните это сообщение, пока не наказали.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Gudd-Head
- Друг Кота
- Сообщения: 20091
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
- Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Re: Всё про операционный усилитель.
Помогает лучше работать на высоких частотах.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Re: Всё про операционный усилитель.
Мяяяяу... По-ходу этот кондёр снижает коэфф. усиления на ВЧ.
Re: Всё про операционный усилитель.
если вточности схема

то резистор здесь "выбирает" смещение ОУ по току в какойто конкретной точке входного напряжения а конденсатор фиксирует это смещение для быстрых изменений. чтоб понять как это влияет на ачх/фчх надо изучать схему ОУ. вероятнее всего это просто перекомпенсирует емкость In- и более ничего. c учетом что на In+ такой компенсации нет можно предположить что да, работает как lpf c ультразвуковым порогом. возможно это защита против самовозбуждения от паразитных ос из других участков схемы
то резистор здесь "выбирает" смещение ОУ по току в какойто конкретной точке входного напряжения а конденсатор фиксирует это смещение для быстрых изменений. чтоб понять как это влияет на ачх/фчх надо изучать схему ОУ. вероятнее всего это просто перекомпенсирует емкость In- и более ничего. c учетом что на In+ такой компенсации нет можно предположить что да, работает как lpf c ультразвуковым порогом. возможно это защита против самовозбуждения от паразитных ос из других участков схемы
Re: Всё про операционный усилитель.
Понял, благодарю! Т.е. мяу! 
-
Antifreeze
- Родился
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Сб дек 28, 2019 01:15:17
Re: Всё про операционный усилитель.
Добрый вечер. Подмяукните кому не трудно. Есть микруха вч усилитель 2 каскада и отладочная плата к ней. 1) Не понятно Iref1 и Iref2 необходимо привести к табличным значениям 4,5 мА и 19,5 мА или при подаче 5 Вольт и так все красиво встанет. 2) В описании к микрухе написано что каскады можно отключить когда не требуется слишком высокое усиление, как это делается? 3) Напряжение V bias для чего оно?
- Gudd-Head
- Друг Кота
- Сообщения: 20091
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
- Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Re: Всё про операционный усилитель.
Это скорее в радиотехнику.
Что за усилитель, ссылка на даташит? Ссылка на отладочную плату?
Что за усилитель, ссылка на даташит? Ссылка на отладочную плату?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]