О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[kentgaryk]

возникают приятные ощущения именно из детства.

Гдавное при этом в детство не впадать!

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4144975#p4144975"]Винил как был 100 лет назад так и есть сейчас уже 100 лет.[/uquote]Полагаю, что винил столетней давности вряд ли понравится аудиофилам... если только совсем глухим.
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4145053#p4145053"]просто слушал ты на говне его тогда , как и 99% населения планеты!
Аудиодебилы выслушивают музыку,кабеля,конденсаторы и пр. фигню. Музыка им безразлична...[/uquote]Ага, конечно, 99% лурки...
И только Илита слушает аудифильские 120 Дебилов. И им важно покачать, что 99% населения Земли, а лучше Вселенной - идиоты...
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4145053#p4145053"]Ты даже не представляешь каковы сейчас системы у меломанов.[/uquote]А я представляю... примерно. 120 децибел пиковой дури с возможностью услышать комариный чих в концертном зале, что превышает возможности не только винила, но и человека, но Илита жы могёт!

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4145053#p4145053"]Прослушивание грампластинки , это как чаепитие в Японии и Китае. Это целая религия[/uquote]
Оно и видно.
А ещё надо заморачиваться, чтоб пылинка на пластинку не упала, а ещё каждое проигрывание постепенно ухудшает звук.
Ибо

Спойлер

Система оценки Record Collector
Mint (M) — в абсолютно новом состоянии без отметин на поверхности или ухудшения качества звука. Обложка и все вложения в идеальном состоянии. Пластинки, заявленные как запечатанные (sealed) или неигранные (unplayed) должны быть mint.
Excellent (EX) — имеет некоторые следы использования, но потери в качестве звука минимальны. Конверт и вложения могут иметь лёгкий износ или лёгкие складки.
Very Good (VG) — видно, что пластинка игралась много раз, но сильного ухудшения качества звука нет, несмотря на видимые поверхностные царапины (scuffs) и отдельные глубокие царапины (scratches). Приемлемы обычные потёртости конверта и вложений, без каких-либо серьёзных повреждений.
Good (G) — проигрывали так много раз, что качество звука заметно ухудшилось. Возможны некоторые искажения, глубокие и длинные царапины. Обложка и вложения пострадали от сгибов, повреждений краёв, разрывов корешка, обесцвечивания и т.п.
Fair (F) — ещё можно проигрывать, но с пластинкой обращались неправильно, она имеет заметный шум и даже может "прыгать". Конверт и вложения порваны, испачканы, испорчены.
BAD (B) — непригодна для проигрывания или даже сломана. Обложка и содержимое очень повреждены или частично утрачены. Такая пластинка годится лишь как "заполнитель" в коллекции.

Система оценки Goldmine
Mint (M) — открытая или запечатанная (sealed) не игранная пластинка. Диск и конверт не имеют видимых дефектов.
Near Mint (NM/M-) — почти превосходная пластинка. Либо не проигрывалась ни разу, либо должна проигрываться без любых слышимых дефектов. Большинство продавцов не дают оценку выше, чем эта, поскольку считают, что не существует абсолютно превосходных пластинок. На пластинке не должно быть видно никаких следов износа, пятен или других дефектов. Конверт не должен иметь никаких сгибов, прорезов или других заметных подобных дефектов. То же самое должно быть со всеми дополнительными материалами — постерами, внутренними конвертами, листами с текстами песен и т.д.
Very Good Plus (VG+) — обычно оценивается в 50% или меньше стоимости пластинки в состоянии NM. На диске видны некоторые следы износа от проигрывания, но предыдущий владелец заботился о достойном хранении. Дефекты должны быть небольшими (поверхностные царапины), не влияющими на воспроизведение целиком. Допускается лёгкая неровность поверхности, не влияющая на качество звука. На этикетке (яблоке) диска может быть лёгкий износ от шпинделя (паук) или выцветание красок. Конверт может иметь небольшие знаки износа и/или прорезы. Если бы не эти несколько небольших, но заметных при визуальном осмотре недостатков, то пластинке обычно дают оценку состояния NM.
Very Good (VG) — обычно оценивается в 25% или меньше стоимости пластинки в состоянии NM. Большинство дефектов, описанных выше, распространяются и на эту оценку. Поверхностный шум очевиден во время проигрывания, особенно в тихих проигрышах и промежутках между треками, но не превосходит слышимость музыки в других местах. Износ дорожки более виден, как и лёгкие царапины, которые влияют на воспроизведение. На этикетке диска могут быть посторонние надписи, этикетки или следы от посторонних этикеток. То же самое относится к вкладышам или конвертам. В то же время, не должно быть множества этих недостатков одновременно.
Good Plus (G+) — обычно оценивается в 10% или меньше стоимости пластинки в состоянии NM. Пластинка должна проигрываться без перескоков, но может иметь значительный уровень шума поверхности, царапины и видимый износ дорожки. На конверте может быть виден след от хранения пластинки, особенно внизу и в центре. При проигрывании также слышны значительные щелчки.
Poor (P) — обычно оценивается в 5% или меньше стоимости пластинки в состоянии NM. Пластинка может быть сильно погнута, имеет царапины и не проигрывается без перескоков. Внутренний конверт повреждён водой, прорван по краям. На дополнительных материалах есть надписи, на них есть разрывы или видимые сгибы.

Добавлено after 14 minutes 15 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4145148#p4145148"]Качество цифровой записи может быть гарантировано - так точнее, а уж во сколько раз - это от принятого формата зависит...[/uquote]Факт.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4145148#p4145148"]Для того, чтоб "переплюнуть" любой аналоговый формат, достаточно 24 бита и 96 килогерц, если дискретизацию взять 192 килогерца - то точность звука превысит возможности слуха[/uquote]CD формат нехило переплёвывал тогдашние аналоговые форматы... которые с тех пор не то чтобы прям развивались...
Студийные форматы служат в основном для запаса точности, чтобы после большого количества эффектов и фильтров сохранить студийное качество.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4145148#p4145148"]Формат CD сливает аналоговым системам, как грамзаписи - так и магнитной записи. Впрочем, с кассетой сравнивать можно... [/uquote]Сильное заявление.
Можно попробовать записать любой CD на кассету - и любую кассету на CD - и сравнить.
По поводу остальных систем - вопрос в "методике" сравнения и подсчёта. Некоторые "подсчитывают" так, что у них ДД на диске получается в два раза меньше, чем на самом деле. Хотя если таким же методом подсчитать ДД кассеты - то там он будет стремиться к нулю. Про частотный диапазон кассет вообще не упоминаю...

[As]

Частотный диапазон у компакт-диска совсем никакой, на верхней границе, где на период сигнала получается еле-еле пара отсчетов, искажения просто дикие (поэтому сравнивать можно только с кассетой, у грамзаписи хорошая игла воспроизведёт и 40 000 герц - а с этим CD не сравниться, тут уже 96 килогерц будет в самый раз...)! Звуки с богатым шумоподобным спектром CD передаёт не лучше дешевого кассетника (но, вот тут уже "выручает" массовая акустика, имеющая дикие искажения выше двух-трех килогерц...). Так что получить приличный звук от CD, конечно, можно - но только в том случае, если фонограмму готовить с учетом слабых мест формата... Примерно так же готовили фонограммы и для аналоговых систем, поэтому диски, записанные с аналогового оригинала, получаются неплохо звучащими, а вот более свежие, полностью цифровые - заметно хуже, дефекты звучания можно заметить даже не слишком тренированным слухом...

[Gnat]

Кроме того главный недостаток CD - это Дикие искажения на малых уровнях сигнала. А для Меломана именно первый ВАТТ мощности является самым важным. Если все другие носители аналоговые и усилители и весь звуковой тракт аналоговый именно на малой громкости, тихом звуке имеет всегда самые малые КНИ,то ЦИФРА имеет именно на малых звуках максимальные искажения 1%. Это ужасные искажения. О ВЧ частотах было выше уже написано. CD формат и был придуман для массового слушателя типа грузчика тугоухого и пипла детей,школьников,что б бумбоксы слушать. CD диск неприхотлив,маленький,в формате МР-3 вмещает много песен до 3-4х часов. Класс для обычного слушателя,домохозяйки на кухне и пацана с плейером на улице. Здесь тема АУДИОФИЛИЯ и все эти наши тёрки не относяться к Аудиодебилам ни коим образам. Повторяю,Аудиофилы - больные люди не музыку слушающие, а выслушивающие провода,кабели,разъёмы,конденсаторы,резисторы. У них набор есть записей специальных,где эффекты в песнях,произведениях прописаны какие то особенные вот они их и отслушивают как звучит тот или иной кабель , а не слушают произведение!

[As]

Искажения на малых уровнях снижаются добавлением квазислучайного значения первого бита, так что единицы процентов искажений там только на ВЧ... Но всё равно, переход на 24-битный формат заметно улучшает звучание...

[murzistor]

Ох уж этот "реальный" динамический диапазон.
Повторю ещё раз.
В готовой, смонтированной, музыкальной записи не может быть никаких неожиданных всплесков амплитуды. Поэтому можно сводить пики на записи в 0 dBFS - ничего страшного.
Живое исполнение никто в формат CD не пишет. Как, впрочем, и на кассету.
Между прочим, у винила тоже есть жёсткое ограничение сверху - там даже басы заваливают и делают их моно, чтобы игла из дорожки не выпрыгивала.
А предел по ВЧ там меняется от края к центру пластинки.

Что же касается слабых сигналов - то если приравнять 0 dBFS к 90 дБ SPL (а не аудиодебильные 120) - то -60 dBFS превращаются в 30 дБ, а их 1% искажений вообще становятся не слышны.
Если же вжарить 120 Дебилов - то шумы квантования будут не слышны по причине того, что ухи оглохнут, и ещё повезёт если не навсегда...
Напомню, что у того же винила присутствуют слышимые щелчки и шорохи от движения иглы по пластинке.

Кассета же вообще изначально не предназначена для воспроизведения музыки, а магнитофоны (по крайней мере большинство) дают слышимую детонацию, которая портит звук гораздо сильнее, чем какие-то там шумы.

[As]

По поводу искажений - ни у одной аналоговой системы звукозаписи нет такого резкого роста искажений при снижении уровня сигнала, и нет резкого роста искажений при клипинге - поэтому реальный динамический диапазон может оказаться чуть больше теоретического, с учетом того, что искажения перегруженного тракта длительностью до пары сотен миллисекунд практически незаметны... А грамзапись - давно научилась работать с переменным шагом дорожки, так что уровень сигнала там ограничивают только возможности иглы следовать по дорожке... Как писал раньше - прогресс в технологиях позволил создать весьма совершенные головки и иглы...

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4146452#p4146452"]ни у одной аналоговой системы звукозаписи нет такого резкого роста искажений при снижении уровня сигнала[/uquote]А как же "ступенька"?
Какая разница, растут или падают искажения от роста амплитуды сигнала? Это совершенно неважно, если эти искажения не слышны при реальном использовании техники.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4146452#p4146452"]и нет резкого роста искажений при клипинге[/uquote]При этом до клиппинга искажения близки к нулю, поэтому реальный диапазон цифры такой, как написано. И он-таки неплох, если только не верить в 120 децибел на виниле.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4146452#p4146452"]искажения перегруженного тракта длительностью до пары сотен миллисекунд практически незаметны...[/uquote]Эти три децибела мнимого запаса особо погоды не делают, тем более что на магнитной ленте ноль выбирают как компромисс между уровнем шумов и искажений при этом самом нуле. А на виниле тоже есть предел, выше которого будут уже не хрипы - а вылет иглы с дорожки.

[Gnat]

там даже басы заваливают и делают их моно, чтобы игла из дорожки не выпрыгивала.

Ты слышал звон да не понял о чём он ! Для того что б не вылетала игла на НЧ частотах и придумали КОРРЕКЦИЮ RIAA при записи НЧ завалены на 20dB относительно 1 кГц а ВЧ подняты на 20dB ,а при воспроизведении в корректоре наоборот на частоте НЧ подняты на 20dB а на ВЧ завалены. И поэтому НЧ ни когда на дорожке винила не превышает амплитуды,которая выбросит иглу! Для этого есть измерительная пластинка,где и записаны сигналы с уровнем-15,-10,-5,- 0,dB и разными частотами. Таких пластинок три,различных,надо для настройки виниловой вертушки и головки, по этой записи мы и устанавливаем прижимное усилие иглы . А не на глазок или по весам,наблюдая одновременно на Спектроанализаторе форму огибающую сигнала. А вы в прошлом веке остались,так и мыслите тем как вы тогда слушали винил от балды! Головку пол дня настраиваешь сейчас.

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4146734#p4146734"]Головку пол дня настраиваешь сейчас.[/uquote]А вот я не хочу настраивать головку пол дня. Не хочу дрожать над пластинками и сдувать пылинки, которые так и липнут из-за статики. Не хочу во время слушания музыки думать о том, что пластинка портится, что вот-вот игла перескочит...
Хочу - включаю и слушаю. Не хочу - выключаю и занимаюсь другими делами. И, как уже сказано, всегда получаю звук гарантированного качества.

Добавлено after 10 minutes 13 seconds:
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4146734#p4146734"]Для того что б не вылетала игла на НЧ частотах и придумали КОРРЕКЦИЮ RIAA при записи НЧ завалены на 20dB относительно 1 кГц а ВЧ подняты на 20dB[/uquote]И тем не менее именно на участках с сильным басом амплитуда колебаний зримо увеличивается. Подобные искажения АЧХ вносят и на магнитной ленте, и в радиоэфире.
А в цифре их нет! А почему? А потому что нафиг не нужны. Если б были бы нужны - их бы сделали. А не нужны они потому, что цифра имеет достаточный динамический диапазон, чтобы не страдать такой фигнёй.

[As]

...Однако, формат CD, таки, предусматривает частотные предыскажения... Да, никто коррекцию не использует - но её возможность разработчики учли...

[Gnat]

И тем не менее именно на участках с сильным басом амплитуда колебаний зримо увеличивается.

Ни сколько не увеличивается! Это ты бредишь. И выстрел пушки в Увертюре 1812 года , звучит как выстрел пушки со всею амплитудой! И ни куда игла не вылетает!

Хочу - включаю и слушаю.

Ты гарантированно не слушаешь музыку ни когда и не слушал ты ни когда качественно музыку с грампластинки! Просто не было у тебя ни когда качественной системы звуковоспроизводящей! Просто трепач - теоретик очередной,коих я повидал много на своём веку ! Я слушаю музыку ежедневно уж лет восемь.

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4146922#p4146922"]И выстрел пушки в Увертюре 1812 года , звучит как выстрел пушки со всею амплитудой! И ни куда игла не вылетает![/uquote]Наверно потому что звукорежиссёр не был идиотом и свёл эти пушки в пределах нормы.

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4146922#p4146922"]Ты гарантированно не слушаешь музыку ни когда и не слушал ты ни когда качественно музыку с грампластинки![/uquote]Так ясен фиг, музыка ж должна быть только 1812 года и только с грампластинки!
Кто не слушал увертюру 1812 года - тот лох и слушает только бум-тыц с самбуфером!
Логично же! Ржу!

[Ратмир]

Какая прелесть.

[kentgaryk]

Как можно слушать "качественную музыку" с кассетника не ложилось у меня в голову не в 70х, не в 80х, не сейчас не ложится. Кассета и качество несовместимы!!!!

[HariusHek]

А на чём слушали? На "Вега-101"?

[murzistor]

[uquote="Ратмир",url="/forum/viewtopic.php?p=4147638#p4147638"]Какая прелесть.

Спойлер

[/uquote]Класс!
Не удивлюсь, если этот магнитофон и звучит хорошо, и вытягивает из кассеты максимум.

[kentgaryk]

А на чём слушали

А на всем! Начиная с Электроники 301 и заканчивая Шарпами, Акаями и прочими ПанаФониками. На хроме, хромоксиде и металле в том числе. Жалкая пародия на Юпитер 201, уж не берем во внимание более серьезные катушечные аппараты!

Катушечные аппараты после появления кассетных пипл не хавал, так же как большие качественные колонки. Пипл всегда голосовал за бум-боксы.

Добавлено after 6 minutes 16 seconds:

и вытягивает из кассеты максимум.

Только оттуда ничего не вытянуть, мала скорость и соответственно полоса, мала отдача и соответственно шум. Требуются компандерные шумодавы, а это уже далеко не Хай-Фай.

[murzistor]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4147716#p4147716"]Пипл всегда голосовал за бум-боксы. [/uquote]Народ всегда голосовал рублём за то, что дёшево и не дефицитно.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4147716#p4147716"]Требуются компандерные шумодавы, а это уже далеко не Хай-Фай.[/uquote]Зачем компандер? Шумодав из "Маяка" неплохо устранял "шшшшшшш"... А вытягивать пару децибел компандером особо смысла нету.

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4146888#p4146888"]...Однако, формат CD, таки, предусматривает частотные предыскажения... Да, никто коррекцию не использует - но её возможность разработчики учли... [/uquote]
О каком формате идет речь? Аналоговый или Цифровой CD? Если цифровой, то это прежде все носитель информации, который неизменен в период эксплуатации, вопреки винилу, который с каждым прослушиванием портится и засирается его дорожки грязью, не считая хрустов, свистов и прочей прелести в момент прослушивания винилового диска.