О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение murzistor »

Шо, суховский втыкать?

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
Особое мнение:
По моим наблюдениям любой буржуйский крепкий середнячковый кассетник, коих у меня не то чтоб как говна было, но достаточно было (типа акая 65-го или пиванера 920-го) на хром пишет лучше чем большинство что наших что ихних катушечников на 19 скорости. Так кассетник дешевше, и с кассетами вопрос нынче еще решаемый от "нахаляву" до "бюджетно".
Добавлено after 6 minutes 33 seconds:
Эх, впаять что ли 2.38? А то звук недостаточно кассетный... :)))
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение ssc »

murzistor писал(а):Шо, суховский втыкать?
..а сможешь..?.. :)

..ты не смог разобраться, что у тебя там хрипит..а здесь тебе придется настраивать весь канал воспроизведения с нуля и согласовывать уровни для нормальной работы компандера..

..к тому же суховский УВ - не айс.. :) ..ни один.. :) ..там нет корректной настройки входной цепи под "свою" голову, а тот, что с ФВЧ - подбрасывает до 3..4дБ шумов за счет "лишних" ОУ в тракте и с кассетными головами работает через жопу - он больше подходит для катушкокрутов, под которые изначально и был заточен..
murzistor писал(а):По моим наблюдениям любой буржуйский крепкий середнячковый кассетник, коих у меня не то чтоб как говна было, но достаточно было (типа акая 65-го или пиванера 920-го) на хром пишет лучше чем большинство что наших что ихних катушечников на 19 скорости. Так кассетник дешевше, и с кассетами вопрос нынче еще решаемый от "нахаляву" до "бюджетно".
..бред дилетанта..

..катушкокрут на 19-й скорости имеет коррекцию t1=50мкс, что дает соотношение сигнал/шум примерно -74..76дБ без всяких шумодавов, - (напомню, что для кассетокрута на хроме t1=70мкС) , что априори дает худшие шумовые характеристики..про такие параметры, как частотный диапазон и нелинейные искажения я вообще промолчу - катушкокрут при потоке к/з носителя 320нв/м на 19-й скорости способен без каких-либо ухищрений записать 20кГц с уровнем 0 дБ, в то время как кассетокрут на хроме с 0 дб для потока 200нв/м вряд ли запишет 14кГц ... :)

..опять таки, есть и хромовые катушки, просто цена качественного носителя для катушкокрута запредельная - если боле-менее качественную кассету 2-го типа можно купить за 1...1,5к.р, то качественная катушка с лентой того же типа будет стоить на порядок дороже.. :)

..не дешевое это хобби - катушко и кассетокруты.. :))) :)))
Реклама
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение murzistor »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4181995#p4181995"]ты не смог разобраться, что у тебя там хрипит..[/uquote]Втыкаю те же наушники в комп - тот же жёсткий бас. Уж не наушники ли хрипят... :dont_know:

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4181995#p4181995"]если боле-менее качественную кассету 2-го типа можно купить за 1...1,5к.р[/uquote]Скока?! :shock:
Я этот мафон купил за 900 рэ :)))

Продавал тут один продаван кассету Salimex за 2К, я думал с ума сошёл чел. Оказывается, не факт... не он один с ума сходит по кассетам :)))
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение ssc »

murzistor писал(а):Скока?!
Я этот мафон купил за 900 рэ
..и это не предел, мой коллега по кассето-катушкокрутам.. :)

https://www.avito.ru/moskva?cd=1&q=maxell+xlii+s

..есть редкие, коллекционные кассеты, которые берут не для записи - а чисто в коллекцию - прайс от 10 до 50 к.р за штуку.. :)))
murzistor писал(а):Продавал тут один продаван кассету Salimex за 2К, я думал с ума сошёл чел. Оказывается, не факт... не он один с ума сходит по кассетам
..ну, в общем, да.. :)))

..к примеру, джи-ви-си (горчичник) стоит от 3 к.р и выше...хотя, как кассета она доброго слова не стоит.. :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение murzistor »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4181997#p4181997"]есть редкие, коллекционные кассеты, которые берут не для записи - а чисто в коллекцию - прайс от 10 до 50 к.р за штуку.. :)))[/uquote]Ну это уже совсем не про звук...
Запечатанные кассеты, неигранные пластинки, коллекционное вино, которое никогда не выпьют... монетки, выпущенные хз когда... та же крипта и новомодные NFT с картинками из паинта...
Предмет гордости или спекуляций без малейшей практической пользы.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение vovw »

трехпрограммники тоже подорожали
Реклама
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение DrAl »

с сидяченжырами? :tea:
Аватара пользователя
Piter736
Друг Кота
Сообщения: 9946
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Piter736 »

Проверка слуха онлайн.Ура,я прошёл тест! :))

https://audiosluh.ru/test_sluha/

А тут не всё так радужно,ещё и разница есть левое с правым ухом.. :(

https://audiotest.simkinbh.com/
По генератору интересно(в наушниках):
15400 Гц слышу
16000 (нет)
17000 (слышу)
18400 (нет)
19400 (опять слышу)

https://generator.simkinbh.com/
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

По первой ссылке получил 5 баллов из 5, а выпал текст типа "...возможны проблемы, сходите к доктору". :))
Вторая ссылка интересней, но, с какого-то перепугу, стал слышать 16 кГц :)).
И 6 кГц я, скорее всего, слышу как и 4 кГц, просто у наушников на 6 кГц отдача больше ("горбик" на АЧХ присутствует).

Изображение
Андрей
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

А я потихоньку сижу и обдумываю ЭМОС. Недавно пробовал подклеить датчик (пьезодиск от пищалки) к каркасу катушки.

Как я понял, на датчик задержка будет набегать, если мотор динамика с датчиком образует ФНЧ, и чем ниже частота среза, тем набегает больше. То есть нужно, к примеру, убрать влияние индуктивности катушки (индуктивный завал), саму конструкцию катушка+каркас+датчик делать со сдвинутыми далеко вверх резонансами.

Сама подвижная система, как нагрузка, влияет на амплитуды и фазы, но там просто туда-сюда градусов на 40 максимум, и эти вещи даже корректируемые. Ну, и плюс подопытный динамик - это 10гдш, подвес ППУ, этот подвес плохо поглощает волны, доходящие до края диффузора.

Что касается коррекции АФЧХ датчика с помощью DSP, оказалось, что фильтры антиалиасинга в АЦП и ЦАП вносят задержки во много раз больше, чем сам датчик, и по итогу максимальная глубина ЭМОС будет ограничена (возможно применение чипов ЦАП и АЦП, в которых фильтры отключаются, чтобы сигнал выводился ступенечками, и, вероятно, задержка сильно сократится, особенно в режиме 192к)

К тому же в коррекции не так много звеньев - собственно, ФНЧ на 1 Гц (наклонить всю АЧХ, как на картинке) и один нотч.

Что по конструкции... Вот когда я мотал катушку для динамика, там клеем БФ-2 был пропитан и бумажный каркас, и потом все эти дела полимеризовались при температуре 100 градусов в течение какого-то времени. Вот думаю, пьезики держат сто градусов в течение 1,5 часов... чтобы можно было запечь прям вместе с датчиком катушку

Добавлено after 17 minutes 9 seconds:
Сама по себе ЭМОС, как мне кажется, требуется во всяких "акустически неоптимальных" оформлениях НЧ головки. К примеру, малая площадь щита/малый объем ЗЯ/ПИ системы (снижение массогабаритов)

В таких случаях имеется эффект эквализации спектра искажений образом, подобным завалу АЧХ системы (не в точности, но подобным). То есть основной тон НЧ ослаблен, а гармоники ослаблены меньше (какие-то из них не ослаблены), и Кг системы растет довольно сильно, уменьшается диапазон смещений, в котором система дает малые искажения.

Это можно на примере ЗЯ проиллюстрировать. Есть зависимость Bl(x), и если мы работаем на 12 дБ/окт спаде, то Bl(x) искажает амплитуду смещения (а звуковое давление прямо пропорционально ускорению, то есть второй производной).

Вторая гармоника растет в 4 раза, третья в 9 раз, четвертая в 16, и так далее (короче, те же 12 дБ/окт)
Вложения
bJYPHmtCjTw.jpg
(201.26 КБ) 71 скачивание
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

...Мне кажется, в случае с ЭМОС аналоговые вычисления предпочтительнее... :dont_know:
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

Специально обученная дспшка, она сама по себе задержек меньше вносит. В 48к 1,05 мс, а в 192к 0,244 мс. Эти задержки, в принципе, очень напоминают задержки фильтров ЦАП, а сама DSPшка задерживает меньше. Думаю, можно ее саму на себя замкнуть по цифре и оценить задержку без влияния ЦАП и АЦП, должна быть значительно меньше.

Фильтры там минимально-фазовые, как в аналоговом мире. Для FIR там не хватает инструкций на такт (это я про adau1701, там реально FIR с очень коротким ядром)

Что касается дспшки, это удобнее, потому что не надо паять кучу частотозависимых компонентов.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

...И всё же, безынерционное аналоговое вычисление в данном случае позволит получить лучший результат... :dont_know: Собственно, если не обленюсь, летом попробую маленький сабик с ЭМОС собрать, для укомплектования кометовских переделанных АС... :roll:
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

As писал(а):безынерционное аналоговое вычисление
А в катушках ток плавно меняется, а в конденсаторах напряжение плавно меняетс... :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

...Там и так задержек хватает - дополнительные не позволят достичь нужной глубины ЭМОС во всём диапазоне... Впрочем, о чем мы спорим?! Каждый стремится применить те решения, которые лучше знает... :dont_know: :)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

Глубина нужна на частотах порядка 200 Гц, и не такая большая, децибел 20 будет круто, в принципе.

И примерно к 2 кГц эта самая ЭМОС будет спадать на нет (не будет снижать усиление).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

В маленьких журналах Радио было про ЭМОС с оценкой на резисторе - всё прекрасно работало. Там даже приборы не нужны были - настраивалось на слух. Одна из статей называлась, примерно, "Повышение качества звучания", другая была продолжением. Или наоборот. :))
Андрей
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Бездатчиковые ЭМОС - это навроде безалкогольного пива и недалеко от резиновой женщины... :dont_know: :(
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

Хероватую акустику уже ничем не испортишь.
Андрей
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение murzistor »

ЭМОС - это электро-механическая обратная связь.
Какой нафиг резистор?


----
Знаете, почему при прогрессе в усилителях динамики дают самые больше искажения в системе?
У них нет обратной связи! :idea: :shock:
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»