Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???

Даджал

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3367777#p3367777"]Борются введением корректирующих фазу элементов.

Ага, вот интересно, сам алгоритм, как именно это делается?[/uquote]
В нормальных DDS применяют аккумулятор фазы большой разрядности, что позволяет выдавать сигнал из памяти с нужным изменением фазы с высокой точностью (32-х битный аккум позволяет на 40 МГц клоке задавть точность в 0.01 Гц). Без аккумулятора возможно только линейно перебирать адреса, следовательно без джиттера будут только кратные частоты.

pantelei4 писал(а):

agilent dsox3034a, встроенный DDS не имеет джиттера.

А как с прямоугольником разной скважности (отличной от меандра)?

pantelei4 писал(а):

Из бюджетников виденных мной, только JDS6600 без джиттера в один клок, на любых некратных частотах, правда только при 50% заполнении.

Прямоугольник должен из синуса компаратором выделяться, а синус как раз очень точно поддержиается с помощью аккумулятора фазы. Мне только один китаец попадался и меандр он чётко выводит, только не уверен, что компаратор там аналоговый. А вот на любой другой скважности и некратной частоте начинает вставлять импульсы другой длительности.

ats52 писал(а):

4.Гармошки особо не смотрел, но по форме синуса - без особого криминала.( если не обращать внимание на "джиттер", кот. и на синусе сказывается)
7. Ждиттер присутствует на всех частотах без исключения, на НЧ просто не заметно.

Джиттер на синусе? :shock:

И на всех частотах? Джиттер (видимый) равн частоте сэмплирования (4нс)? на 1 МГц точно есть джиттер?

pantelei4

Даджал писал(а):

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3368584#p3368584"]agilent dsox3034a, встроенный DDS не имеет джиттера.

А как с прямоугольником разной скважности (отличной от меандра)?[/uquote]
Уже нет возможности глянуть.

ats52

.......[/uquote]
Джиттер на синусе? :shock:

И на всех частотах? Джиттер (видимый) равн частоте сэмплирования (4нс)? на 1 МГц точно есть джиттер?[/uquote] на аналоговом осцилле его не видно, усредняется, на цифровом 20МГц синус дышит. На 1 МГц надо смотреть, не помню.
Цифровой осцилл DSO5102P изучаю , пока не в восторге. Нравится пока только экран и его яркость? , бесит сбрасывание некоторых настроек ( типа закрытого входа) после включения "автомата" и включения фильтра 20МГц ни с того - ни с сего.

pantelei4

ats52 писал(а):

бесит сбрасывание некоторых настроек ( типа закрытого входа) после включения "автомата" и включения фильтра 20МГц ни с того - ни с сего.

А изменение коэффициентов развертки не бесит? :shock:

Не пользуйтесь этой функцией, да и все.

Даджал

ats52 писал(а):

на аналоговом осцилле его не видно, усредняется, на цифровом 20МГц синус дышит. На 1 МГц надо смотреть, не помню.

Аналоговый - это вообще не показатель. Цифровой отображает всё, что поймал, а аналог покажет только то, что более-менее часто повторяется.
20 МГц не является кратной частотой для 250 МГц сэмпла. Период должен быть кратен 4нс. 1МГц кратен, 10МГц тож кратно. Если джиттера нет на этих частотах (синус), но есть на некратных (20МГц), то значит нет в принципе аккумулятора фазы, а это плохо очень.

ats52 писал(а):

Цифровой осцилл DSO5102P изучаю , пока не в восторге. Нравится пока только экран и его яркость? , бесит сбрасывание некоторых настроек ( типа закрытого входа) после включения "автомата" и включения фильтра 20МГц ни с того - ни с сего.

В автомате прибор автоматом должен выставлять самый безопасный режим входа, а это высокомный. Так что всё нормально.
По поводу ограничения полосы - это нормально. Абсолютно у всех осциллографов ограничивается полоса (в силу чисто физических принципов) на максимальной чувствительности. Просто не все об этом сообщают :))

ats52

При синусе джиттера все же нет, он только на прямоугольнике. На синусе синусоида слегка "кривляется -дышит", здесь либо генератор либо осцилл.

И на всех частотах? Джиттер (видимый) равн частоте сэмплирования (4нс)? на 1 МГц точно есть джиттер?

- на частоте 6775к джиттера почти нет, на частотах меньше этой джиттер отрицательный( укорачивает положительный импульс) на частотах выше удлинняет.

ats52

Загрузил картинки спектра меандра 5МГц, моего MHS-5200, как его видит Hantek DSO5102P

Интересно можно ли удалить частокол между основными частотами?

Даджал

ats52 писал(а):

на частоте 6775к джиттера почти нет, на частотах меньше этой джиттер отрицательный( укорачивает положительный импульс) на частотах выше удлинняет.

Мы про джиттер самого опорного генератора говорим? Или про "джиттер квантования" в 4 нс?
И почему частота такая выбрана? На 1 МГц что?

ats52 писал(а):

Загрузил картинки спектра меандра 5МГц, моего MHS-5200, как его видит Hantek DSO5102P

Интересно можно ли удалить частокол между основными частотами?

Вы выбрали очень мало отсчётов. Поднимайте частоту сэмплирования и увеличивайте время развёртки, тогда будете наблюдать картинку, которая более соответствует действительности.
Вот с такими же настройками (2к отсчётов, 100МС/с, 20мкс):

Немного улучшим, увеличив количество отсчётов и частоту (25к отсчётов, 250МС/с, 100мкс):

Ещё лучше, когда памяти хотя бы мег есть (1мег отсчётов, 1ГС/с, 1мс):

При 20 мегах уже нужно шкалу сжимать - шумовая полка за 80дб опускается (20мег, 20ГС/с, 1мс):

Кстати, касаемо "полки" на вашем прямоугольнике, вот так выглядит несогласованный выход, вызванный просто корявым китайским разъёмом на кабеле (голубая осциллограмма):

ats52

Мы про джиттер самого опорного генератора говорим? Или про "джиттер квантования" в 4 нс?
И почему частота такая выбрана? На 1 МГц что?

- если честно, то в этом вопросе я плаваю. На 1 МГц джиттер тоже есть. Я прошелся по частотам, перестраивая генератор , и нашел " хитрую , частоту , где джиттер отличается от по характеру.

Вы выбрали очень мало отсчётов. Поднимайте частоту сэмплирования и увеличивайте время развёртки, тогда будете наблюдать картинку, которая более соответствует действительности.
Вот с такими же настройками (2к отсчётов, 100МС/с, 20мкс):

- в HANTEKе плохо представляю, как это делается ( кстати, и в других тоже

.... ) . У вас картинки симпатичней. Я делал, как рекомендовал производитель: в "автомате " настраиваешь вх. сигнал, а далее переводишь в FFT; там получается все очень сжато, приходится в ручную растягивать и перемещать по Х.
Но я про колы между 1*F, 2*F, 3*F..... .
И почему у меня 2*F прет надо разбератся.

Даджал

ats52 писал(а):

- если честно, то в этом вопросе я плаваю. На 1 МГц джиттер тоже есть. Я прошелся по частотам, перестраивая генератор , и нашел " хитрую , частоту , где джиттер отличается от по характеру.

В данном случае мы говорим не про настоящий джиттер, свойственный абсолютно всему цифровому, а про "джиттер квантования фазы", который может образоваться в случае, если не предприняты меры по его уменьшению ( спомощью тогож аккумулятора фазы). Обычный джиттер имеет нормальное распределение и при выставленном бесконечном послесвечении смотрится как утолщение спада (при синхронизации по фронту).
А вот "джиттер квантования фазы" будет выглядеть как 2 выделенных линии с разницей в период сэмплирования (4нс в вашем случае).

ats52 писал(а):

в HANTEKе плохо представляю, как это делается ( кстати, и в других тоже

.... ) . У вас картинки симпатичней. Я делал, как рекомендовал производитель: в "автомате " настраиваешь вх. сигнал, а далее переводишь в FFT; там получается все очень сжато, приходится в ручную растягивать и перемещать по Х.

Судя по верхнему окну - это практически полная картинка БПФ. А что там за настройки на второй вкладке? Возможно что там можно индивидуальные настройки применить.

ats52 писал(а):

Но я про колы между 1*F, 2*F, 3*F..... .
И почему у меня 2*F прет надо разбератся.

У вас как раз нет выраженных чётных гармоник - только нечётные. Всё потому, что частота сэмплирования ровно в 2 раза больше конечной частоты окна.

ats52

И почему частота такая выбрана? На 1 МГц что?

- там тоже джиттер +4нсек. По картинке получается , что не каждый период имеется джиттер, т.к. я огу определить в какую сторону чаще он появляется.
На следующей странице выбор масштаба ( параметры не меняются , цена деления меняется, центральная частота остается) и выбор дБ или разы.
То что у меня ( у Hantek) получается после включения режима fft, после я "У" растягиваю и получается то, что выше выставлено. Все остальные картинки выглядят хуже.

Даджал

ats52 писал(а):

И почему частота такая выбрана? На 1 МГц что?

- там тоже джиттер +4нсек. По картинке получается , что не каждый период имеется джиттер, т.к. я огу определить в какую сторону чаще он появляется.

4нс ровно на 1МГц? Чудеса какие-то... На меандре тож "джиттер" на 4нс появляется? Или только при изменении скважности?

ats52

Я писал выше, что джиттер присутствует на всех частотах без исключения и на 1МГц тоже, ровно 4нсек. На синусе это скорее всего шумы, там не более 2нсек.
И генератор 5200 и осцилл 5201 слишком хороши, на обычном , я бы и не заметил.
На аналоговом синусе тоже дрожание есть , т.ч. это шумы осцилла ( примерно 2нсек, меньше не растянуть ;=) ), а при просмотре цифровой синусоиды и шумы "цифры" туда добавляются, чуть больше получается.

ats52

Опробовал режим калибровки - при включении питания зажать "SET"., а далее при помощи PgDn (PgUp) можно пройтись по меню. Вот установки моего генератора:
CAL-Freq: 4996
CH1-2.0V:1910
CH1-H 0%: 2040
CH1-L 0%: 7560
CH1-100%:3277
CH2-2.0V:1930
CH2-H 0%:2090
CH2-L 0%:4700
CH2-100%:3314
Max-Ampl:1746
Для сохранения результата два раза нажать "ОК"

CAL-Freq:- коррекция частотомера
Max-Ampl:-кому не ясно что это, дальше можете не смотреть
CH1(2)-2.00V : Установка уровня 2В в CH1(2)
CH1(2)-H 0%: -устранение постоянной составляющей при большом вых сигнале в CH1(2)
CH1(2)-L 0% -устранение постоянной составляющей при малом вых сигнале CH1(2)
CH1(2)-100% - Установка постоянной составляющей равной половине размаха синусоиды вых сигнале (синусоида приподнята над "нулем" на уровень равный половине размаха) CH1(2).
Все настройки производятся на частоте 15,0000кГц, если изначально уровни не соответствовали заявленным в инструкции, то лучше и не пытаться , что-либо исправить, глобально лучше не будет.

З.Ы. при CH1(2)-100% и вообще большой постоянной составляющей на выходе вых. микрухи сильно греются в силу плохого теплоотвода у них.

Если зажать CH1/CH2 при включении питания, то произойдет сброс настроек на заводские.

Co_balt

Купил недавно FY6600 на 60МГц, снял спектр синусоиды на 1КГц - весьма недурственно - THD 0,0056%
Даже отпало желание менять БП

Конечно это не 0,000035%, но для многих задач пойдет

Maho

Co_balt писал(а):

Купил недавно FY6600 на 60МГц, снял спектр синусоиды на 1КГц - весьма недурственно - THD 0,0056%
Даже отпало желание менять БП

Конечно это не 0,000035%, но для многих задач пойдет

Для 12-битного цапа теоретический предел сигнал/шум 73,2 Дб. Это примерно 0,025%.

ats52

Специально поставил SPECTRPLUS. у моего 5200 0,4% на 1кГц. 0,000035% - это слишком хорошо,
Какая звуковая карта?

Co_balt

Maho писал(а):

[uquote="Co_balt",url="/forum/viewtopic.php?p=3388906#p3388906"]Купил недавно FY6600 на 60МГц, снял спектр синусоиды на 1КГц - весьма недурственно - THD 0,0056%
Даже отпало желание менять БП

Конечно это не 0,000035%, но для многих задач пойдет

Для 12-битного цапа теоретический предел сигнал/шум 73,2 Дб. Это примерно 0,025%.[/uquote]
в этом генераторе 14 битный ЦАП

а 0.000035% я получил на самодельном генераторе по схеме Виктора на мосте Вина

ЗК Asus ROG Xonar Phoebus в ней один из лучших АЦП для измерений стоит

Maho

0,0056% - аккурат теоретический предел для 14 бит. Хотя в паспорте на 6600 указано значение <0,8% в полосе 20-20кГц.
Интересный замер.

Даджал

Co_balt писал(а):

Купил недавно FY6600 на 60МГц, снял спектр синусоиды на 1КГц - весьма недурственно - THD 0,0056%
Даже отпало желание менять БП

Вы "погоду на марсе" "намерили", а не реальные значения.
Во-первых, звуковые карты в принципе не предназначены для измерений, с большой натяжкой их ещё можно для сравнения использовать и не более того. Особенно это касается измерений низких уровней.
Во-вторых,или вы лукавите, или ваша карточка полный фуфел и просто врёт "нипадецки". На вашей картинке я наблюдаю работу режектора на 2кГц с подавлением в районе 20-30 дб (возможно, обычный RC Т-фильтр) и ФНЧ на теж 2кГц с -3дб на октаву (тут, скорее всего в карточке срабатывает ограничение полосы, связанное с её неадекватностью при усилении). Потому и значения у вас такие "красивые" получаются.

Co_balt писал(а):

Конечно это не 0,000035%, но для многих задач пойдет

Вы представляете как выглядит спектр такого генератора? Такими параметрами могут похвастаться только очень хорошие генераторы с минимум 20-ю битами.
Вот картинка измерения THD честного генератора со сверхмалыми искажениями. THD почти равен вашей фантазии:

А вот как выглядит честный спектр такого сигнала, а не раздутое подобие со звуковой карты:

Как видим, даже при увеличении разрешения, мы гармоники визуально в принципе на уровне шумов генератора (-140 дб) не наблюдаем:

Добавлено after 34 minutes 5 seconds:

Co_balt писал(а):

в этом генераторе 14 битный ЦАП

Самое лучшее, что можно ожидать от DDS на 14 бит для синуса в 1кГц - это THD в районе 0,01%

Co_balt писал(а):

а 0.000035% я получил на самодельном генераторе по схеме Виктора на мосте Вина

Вам показалось. Не способен такой генератор выдать столь чистый сигнал (ну если тока режекцией абсолютно всё не вырезать).

Co_balt писал(а):

ЗК Asus ROG Xonar Phoebus в ней один из лучших АЦП для измерений стоит

Чем это подтверждается? Измерениями с помощью реального анализатора и генератора?

Добавлено after 31 minute 30 seconds:
Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???
Вот честные результаты замера THD 14-ти битного DDS генератора:

А вот так выглядит спектр: