Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Morroc

Если детские "юный радиолюбитель" или "электроника шаг за шагом" чем то не подходят, то можете, конечно, попробовать погрызть сразу такое http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file333/, но если "нипанятна" чур я не виноват

В принципе её полезно прочитать даже если многое непонятно, чуть позже придет мысля "а вот кажется про это было в ..., пойду ка прочитаю еще разок"

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4078735#p4078735"]Мне нужна тема схем - УВЧ, УПЧ, Гетеродин, Смеситель[/uquote]
Тут каждая из этих тем... если копнуть - можно зарыться с головой и учитаться, а если еще и в английские тексты/сайты влезть, то до практики дело дойдет не скоро

Реклама

roman.com

Да по-моему уже кучу книг накидали)) И схем тоже.
Какие ещё нужны схемы ?
Супергетеродин - блочный приёмник. Собирай по блокам)) Спаяй УНЧ. Потом УПЧ. Отдельно блок УКВ (УВЧ+Смеситель+Гетеродин). Потом соедини всё вместе. Вот и весь приёмник.

Реклама

aloyzaaa

Похоже этому коца не будет. Скоро начнётся проблема с деталями,пока только с литературой. Одну он уже прочитал.

Niobium

В общем литература мало чем помогла. И вообще какие-либо другие источники информации мало помогли.
Единственное что узнал, это про антенны и про противовес.

Вопрос с УВЧ на 27 МГц всё ещё не решен. Попробую его решить методом вопрос-ответ.

Почему УВЧ на 27 МГц нельзя просто сделать обычным? Как на 500 КГц, только с другим по ёмкости разделительным конденсатором.

Реклама

roman.com

Niobium писал(а):Почему УВЧ на 27 МГц нельзя просто сделать обычным? Как на 500 КГц, только с другим по ёмкости разделительным конденсатором.

Потому что чем больше частота, тем больше усилитель склонен к возбуждению.
Ты уже собрал приёмник прямого усиления. Уже понял как он возбуждается))
У тебя транзисторы в приёмнике прямого усиления работали на 500 КГц. А представь что будет на более высокой частоте 27 МГц...
На 27 МГц усилитель будет еще больше возбуждаться))

Секрет возбуждения прост)) В основном возбуждение из-за плохого монтажа и внутренних ёмкостей транзистора.
А на более высокой частоте сопротивление ёмкости меньше (вспоминаем уроки физики из школы).
Поэтому УВЧ более склонны к возбуждению по сравнению с УПЧ.

Подробней...
Через внутреннюю ёмкость перехода коллектор-база сигнал с выхода УВЧ поступает на вход УВЧ.

Screenshot_1.jpg: (36.62 КБ) 254 скачивания

Так УВЧ превращается в генератор))

Как с этим бороться ? Ну тут вариантов много...
Например вводить шунтирующие (или гасящие) резисторы, например как в старых советских приёмниках.

резистор.jpg: (59.13 КБ) 251 скачивание

А лучше использовать другие схемы УВЧ.

Например лучше включать транзистор по схеме с общей базой.

УВЧ с общей базой.jpg: (31.53 КБ) 275 скачиваний

Это наверное самые стабильные УВЧ )) Они возбуждаются меньше всего))
Потому что через внутреннюю ёмкость перехода коллектор-база сигнал с выхода УВЧ поступает на массу.

Можно ещё использовать так называемые каскоды. Это два транзистора. Первый транзистор с общим эмиттером. Второй транзистор с общей базой. Да ещё и с гасящим резистором.

УВЧ на каскоде и с резистором.jpg: (87.6 КБ) 305 скачиваний

Это тоже довольно стабильные УВЧ ))
Потому что через внутреннюю ёмкость перехода коллектор-база сигнал с выхода УВЧ поступает на массу.

Короче...
Как видим УВЧ это вам не игрушки)) Это довольно сложное устройство.

Реклама

oldbulb

Для того, чтобы понять, почему на 27 МГц нельзя сделать такой же каскад, как и на 500 кГц, надо вспомнить такую вещь, как фильтры НЧ и фильтры ВЧ, частота среза и прочее. Вот про возбуждение и каскоды уже написали, но даже такая прозаическая вещь, как RC-фильтрация, сводит эффективность УВЧ на минимум. Если посмотреть на типовые схемы широкополосных антенных усилителей, то там при наличии двух-трёх каскадов усиление всего 20-25 дБ (10 раз), то есть, НИАЧЁМ. Трёхкаскадный резонансный УПЧ в Риге-104 даже на ПЧ 10.7 МГц обеспечивает усиление около 80 дБ - то есть, более 9000 раз, и это просто три простых каскада, три транзистора. При том, что на УКВ там подключается ещё и четвёртый каскад - перед ФСС. Почувствуйте разницу!

Реклама

Niobium

А на более высокой частоте сопротивление ёмкости меньше (вспоминаем уроки физики из школы).

У меня ещё таких уроков не было

Ну в электролитических конденсаторах на ВЧ подключается внутренняя индуктивность. И я так понимаю, есть предел. Формула времени заряда конденсатора - T=RC (в формулы реактивного сопротивления конденсатора я не лезу. Там всякие синусы кусаются. Да и с самим реактивным сопротивление надо разбираться), Т - это вроде 63% от напряжения питания. Из этой формулы следует, что если четверть волны по времени меньше 3Т (для простоты считать, что 3Т - это 100% заряда), то конденсатор не зарядится на 100%. И это и есть предел, сколько не увеличивай частоту/ёмкость конденсатора - конденсатор не будет заряжаться до 100%, т.е. не будет оказывать реактивного сопротивления (Если конденсатор зарядится на 100%, то перестанет пропускать ток.).

P.s. Мысли в слух...

Там вроде говорили про какой-то резонансный усилитель. И что он хорошо работает на 27МГц. Интернет по запросу "резонансный усилитель" выдаёт всякие схемы на полевых транзисторах с колебательными контурами. Можно пожалуйста поподробнее про него.

Даже такая прозаическая вещь, как RC-фильтрация, сводит эффективность УВЧ на минимум.

Это как?

roman.com

Niobium писал(а):У меня ещё таких уроков не было

Физику (электротехнику) вроде изучают в 8-м классе...

Screenshot_6.jpg: (50.28 КБ) 236 скачиваний

Niobium писал(а):Формула времени заряда конденсатора - T=RC

При чём тут формула времени заряда конденсатора ?

Вопрос был про связь между частотой и сопротивлением конденсатора.

Screenshot_2.jpg: (51.11 КБ) 222 скачивания

Вопрос был простой - если включить например конденсатор ёмкостью 1 микрофарад в розетку 220 Вольт 50 Герц то какой через него потечёт ток ? Посчитать сможешь ? ))

Screenshot_5.jpg: (51.65 КБ) 226 скачиваний

Калькулятор нужен ? Или сможешь посчитать в уме ? ))

Добавлено after 11 minutes 44 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4081797#p4081797"]говорили про какой-то резонансный усилитель. И что он хорошо работает на 27МГц.[/uquote]
Во-первых надо вспомнить какие вообще бывают усилители ))
Апериодический усилитель (он же резисторный).

Screenshot_1.jpg: (52.14 КБ) 235 скачиваний

Резонансный усилитель.

Screenshot_2.jpg: (16.81 КБ) 236 скачиваний

В чём между ними разница ? ))

А разница в полосе пропускания. ))

У апериодического усилителя (он же резисторный) широкая полоса пропускания.

апериодический усилитель.jpg: (34.77 КБ) 219 скачиваний

У резонансного усилителя узкая полоса пропускания.

резонансный усилитель.jpg: (29.91 КБ) 224 скачивания

А какой усилитель лучше использовать в приёмнике ?
Наверное лучше использовать резонансный усилитель))
А почему ?
Ну потому что задача приёмника - принимать только одну радио станцию. Поэтому нужен усилитель с узкой полосой пропускания.))

Добавлено after 21 minute 46 seconds:
Итого.
Нам для приёмника нужен резонансный УВЧ. Он же избирательный усилитель.
Почему избирательный ? Потому что он усиливает избирательно. Или по простому он усиливает только одну частоту. Или в нашем случае только одну радиостанцию))
По-моему логично))

А как сделать резонансный усилитель ?
Да просто взять резисторный (он же апериодический) усилитель и на выходе (вместо резистора в коллекторе) поставить колебательный контур.
А лучше поставить два контура - на входе и выходе усилителя. Тогда мы получим резонансный (он же селективный) усилитель с узкой полосой пропускания. Например вот так.

резонансный УВЧ.jpg: (81.92 КБ) 248 скачиваний

Итого.
Контур на входе и контур на выходе.
У нас получился прекрасный резонансный УВЧ с узкой полосой пропускания. То что нужно для нашего приёмника))
По-моему логично))

Niobium

Физику (электротехнику) вроде изучают в 8-м классе...
Вложение:
Screenshot_6.jpg [50.28 KiB]
Скачиваний: 5

Niobium писал(а):
Формула времени заряда конденсатора - T=RC

При чём тут формула времени заряда конденсатора ?

Вопрос был про связь между частотой и сопротивлением конденсатора.
Вложение:
Screenshot_2.jpg [51.11 KiB]
Скачиваний: 5

Вопрос был простой - если включить например конденсатор ёмкостью 1 микрофарад в розетку 220 Вольт 50 Герц то какой через него потечёт ток ? Посчитать сможешь ? ))
Вложение:
Screenshot_5.jpg [51.65 KiB]
Скачиваний: 6

Я перехожу в 9 класс. В 8 классе была электроника, но 1) Мы учили только основы (Напряжение, ток, сопротивление) 2)От учителя физики только название

И про формулу...

Вопрос был простой - если включить например конденсатор ёмкостью 1 микрофарад в розетку 220 Вольт 50 Герц то какой через него потечёт ток ? Посчитать сможешь ? ))

Посчитать не смогу, надо разбираться в мат части.

И про свои мысли в слух...

Да, фигню сморозил. Ну а что? Просто мысли в слух

Пойду сейчас получше над темой подумаю.

Про УВЧ - Мне б хотелось иметь регулировку от 25МГц до 30МГц. Примерно так. Я просто не знаю кого можно услышать в диапазоне 20-30МГц.

Если там много интересного, то надо сделать регулировку, если нет, то 26-28МГц будет нормально.

Agaev

Niobium, позволю себе повторить ещё раз: [uquote="Agaev",url="/forum/viewtopic.php?p=4073079#p4073079"]Специально для Вас есть хорошая книга: Богданович, Ваксер "Краткий радиотехнический справочник", 1976 г. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BOGDANOVI ... _B.M..html[/uquote] Там есть и про резонансные усилители, и про ФСС, и ещё много про что. Чтобы понять написанное, достаточно твёрдо знать школьный курс физики и математики. Если Вам непонятны некоторые понятия, формулы и расчёты, то придётся самостоятельно подтянуть физику и математику до необходимого уровня. Иного пути нет. Вы влезли в тему, где "метод тыка" не проходит. Нужны знания, что, как и куда лепить. Лучше, чем в книге, никто вам на пальцах не разъяснит работу резонансного усилителя.
Если руки чешутся (в хорошем смысле) и творческие способности и любознательность прут, то я бы посоветовал не лезть в дебри связи, КВ и приёма-передачи. Тем более в 27 МГц. Там на проволоку услышишь только рядом работающие передатчики. Вам понадобится построить хорошую антенну, настроить её в резонанс и согласовать с приёмником. Но для этого понадобится, как минимум, передатчик ( хотя бы автомобильная радиостанция) и КСВ-метр (можно самодельный). Осилите?
Возьмите простую схему FM-приёмника на TA2003 или TA8164.
https://radiokot.ru/start/analog/practice/05/
http://radio-uchebnik.ru/shem/13-radiop ... iopriemnik
Соберите её. Настройте. В процессе Вы получите практические навыки и знания, что на что влияет и т.д.
Потом уж ничто не помешает переделать эту же схему на 27 МГц в ФМ или АМ. А необходимую теорию подтягивайте по мере возникновения вопросов по конкретной схеме.
Хотя, каждый выбирает свой путь сам.

Niobium

Хорошо, почитаю эту книгу.

RA3WSI

Бунин и Яйленко. Справочник радиолюбителя коротковолновика.
Описаны все узлы и со схемами.

Niobium

Вопрос был простой - если включить например конденсатор ёмкостью 1 микрофарад в розетку 220 Вольт 50 Герц то какой через него потечёт ток ? Посчитать сможешь ? ))
Вложение:
Screenshot_5.jpg [51.65 KiB]
Скачиваний: 18

Калькулятор нужен ? Или сможешь посчитать в уме ? ))

Формула из интернета говорит мне про какую-то угловую частоту...

Я придумал другое решение.

1А= 1к/1с

50Гц - 100 полуволн. U*C =q

220*0,000 001=0.00022 - заряд при одной полуволне

За один период (1Гц) перемещается 4 таких заряда (картинка)

50*4*0.00022=0.044 ампера

Я скорее всего ошибся

roman.com

Screenshot_1.jpg: (58.29 КБ) 209 скачиваний

угловая частота в розетки = 2 * Пи * Герц
угловая частота в розетки = 2 * 3,1415926535897932384626433832795 * 50 = 314,15926535897932384626433832795

Screenshot_3.jpg: (58.82 КБ) 206 скачиваний

Xc = 1 / 2 * Пи * частота в Герцах * ёмкость конденсатора в Фарадах
Xc = 1 / 2 * Пи * 50 Герц * 0,000001 Фарад = 3183,0988618379067153776752674503 Ом

I = U / R
I = 220 Вольт / 3183,0988618379067153776752674503 Ом = 0,06911503837897545124617815443215 Ампер

Так пойдёт ?))

А если взять конденсатор побольше ? Например 10 микрофарад ? И сунуть его в розетку ?

Screenshot_2.jpg: (26.53 КБ) 220 скачиваний

На сколько увеличится ток ? ))

RA3WSI

ООО понеслась метафизика)))
ЗГ,изучи для начала структурную схему супергетеродинного приёмника,затем его узлы и далее схемотехнику его отдельных узлов.Хотяб типовые схемы.
А так это разговор слепого с глухим.Литературу список дали,к сожалению которую ты так и не прочёл.А там есть схемотехника и узлов и структурные схемы.
Да и еще,почему такая дикая тяга к 27мгц?На 27.135мгц АМ водители матюкари,о ценах на соляру будешь в курсе слушая глухую сквозь матюки модуляцию

.Понимаю еще на 27.200мгц ЧМ,там сибишники дальние связи проводят.
К тому же прохождение дальнее на этом диапазоне закрывается.Есть же радиолюбительские диапазоны к примеру 80,40М.Где народу радиолюбителей навалом,вечерами есть что послушать.А на 40ке и днём.
И СВ,КВ вещательные станции.

Morroc

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4081706#p4081706"]Почему УВЧ на 27 МГц нельзя просто сделать обычным? Как на 500 КГц, только с другим по ёмкости разделительным конденсатором.[/uquote]

Если вы про приемник прямого усиления, то там как раз совсем не обычный УВЧ. Если коротко, то подобные схемы на ВЧ плохо работают, быстро теряя усиление с частотой, хорошо работают однокаскадные резонансные, а каскодные... ну мне кажется тут это лишним усложнением будет.

На мой взгляд ничего прям страшного там нет с возбуждением (лишь бы не на свч) т.к. большое усиление не нужно, основное на ПЧ будет. Отделить rc цепочкой по питанию, по возможности заэкранировать и норм. Я на макетке делал когда то СиБи АМ приемник - УВЧ был на кт368 с контуром на входе и в коллекторе и далее 174пс1, с возбудом проблем не было, но смонтирован было по всем правилам, конечно. Если попытаться выдавить прям максимум усиления из него, то хз... всяко может быть.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4081892#p4081892"]Про УВЧ - Мне б хотелось иметь регулировку от 25МГц до 30МГц. Примерно так. Я просто не знаю кого можно услышать в диапазоне 20-30МГц.
Если там много интересного, то надо сделать регулировку, если нет, то 26-28МГц будет нормально.[/uquote]
Даже если у вас пара контуров будет полоса довольно широкая получится, в пределах 26-28 можно будет сердечником подстраивать, переменный конденсатор можно поставить если сможете найти маленький (типа как в УКВ блоках транзисторных приемников) и приколхозить в сантиметре от контура, а большой и/или с длинными проводами лучше не стоит.

Вы там особо никого не услышите - ниже 27 максимум таксисты если еще пользуются, а на любительском 28 чм и ам не используют, настроите на 27.2 - 27.5 и для СиБи этого хватит, при этом на 26 и 28 он еще вусмерть тупым не будет, подстроить можно будет хоть отверткой если там вдруг кто то попадется.

RA3WSI

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4082006#p4082006"]Вы там особо никого не услышите - ниже 27 максимум таксисты если еще пользуются, а на любительском 28 чм и ам не используют, настроите на 27.2 - 27.5 и для СиБи этого хватит, при этом на 26 и 28 он еще вусмерть тупым не будет, подстроить можно будет хоть отверткой если там вдруг кто то попадется.[/uquote]
29.600мгц(вызывная ЧМ участок) радиолюбителей слышал в ЧМ,но там их очень мало.Совсем не давно была связь.
А так да сибишников на вызывной 27.200 ЧМ можно слышать и зарубежных правда в SSB на вызывной 27.555мгц
Наступает осень и дальнее прохождение уже ближе к закрытию на 27 и 28мгц.Сезон май-сентябрь.

Morroc

Это они типа на каких то широкополосных сибишках радиолюбительствуют ?

Иначе непонятно зачем. Я тоже пару раз слышал в этом диапазоне ам/чм, но это вроде просто ради эксперимента народ переключался.

RA3WSI

Не. всё таже УЧМ. на 29.600 с официальными позывными работали.
Как раз на 10ке это для ЧМ участок.
Многие КВ трансиверы поддерживают ЧМ режим.Я на свой FT-840 приобрёл ЧМ модуль недостающий.Он шел там как опция.Модель трансивера старая,чудом на авито попался модуль

Morroc

Да, но... смысл ?

Ну только ради комфорта когда все на 59+ идут чтобы тише было и шумодав работал либо у кого то нет возможности в SSB работать.

Вот такая примерно схема была у меня, только вторая мс 157ха2. Только тут какие то емкости в контурах конские, по моему в разы меньше ставил.