Пути проникновения помех

Слесарь

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4508468#p4508468"]Надо было в строительную сферу идти. Легких денег там значительно больше чем в электронике,[/uquote]

Ошибаетесь... В строительной сфере большие объемы, все очень сильно растянуто во времени и все очень наглядно.
Тут все дело в глубине погружения, чтоб все происходящие процессы были не на поверхности, а происходили где-то там, недоступно для обычного взору.
Электроника предоставляет эти возможности в больше мере чем стройка, а так же много больше пространства для маневра.
По этому, когда могу сделав скрутку проводов запустить неработающий автомобиль с многомиллионным грузом под угрозой пропасть в его трейлере авто рефрижераторе или поставив каплю припоя запустить простаивающий станок из-за простоя которого остановилось половина производства и предприятие под угрозой санкций за невыполнение плана. Заказчики столкнувшись с подобными безвыходными ситуациями готовы платить нормальные деньги, за самое минимальное количество проделанной работы, микроскопический объем используемого материала. Что в стройке, где все медленно, размеренно, наглядно, большие объемы, и множество участников, такой подход использовать практически невозможно.

Реклама

Asmodey

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4508482#p4508482"]Электроника предоставляет эти возможности в больше мере чем стройка[/uquote]
Для тех кто в ней хоть что-то понимает.

Реклама

Муркиз

Слесарь, ты не первый, кто с такой идеологией мне встречался. И даже не десятый...

Но ни один из них достиг в жизни своих идиалов. Все спились.

Слесарь

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4508488#p4508488"]Для тех кто в ней хоть что-то понимает.[/uquote]

Много понимать не надо, так как в данном контексте ремонт электроники это самый простой вид инженерной деятельности в области электроники.

Реклама

Asmodey

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4508500#p4508500"]Много понимать не надо[/uquote]Там где не нужно понимать, там надо бегать высунув язык. На стройке то же самое.

Вот зачем я в этой теме отметился? Теперь она постоянно будет всплывать в "моих сообщениях". Хорошо хватило ума в теме про Украину не отписаться...

Реклама

HariusHek

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4508482#p4508482"][uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4508468#p4508468"]Надо было в строительную сферу идти. Легких денег там значительно больше чем в электронике,[/uquote]

Ошибаетесь... В строительной сфере большие объемы, все очень сильно растянуто во времени и все очень наглядно.
Тут все дело в глубине погружения, чтоб все происходящие процессы были не на поверхности, а происходили где-то там, недоступно для обычного взору.[/uquote]В миксер с бетоном нырял? Строительство - это работа, требующая понимания.

Реклама

Слесарь

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4508503#p4508503"]Строительство - это работа, требующая понимания.[/uquote]

Да. Только наукоемкость и требуемая глубина понимания процесса в сфере частного домостроительства на уровне приблизительно 18 века. Когда в помине не было никакой электроники на службе у человека. Наука еще до этого не дошла. материаловедение, водопровод, канализация, электрика, как-раз 18 век и более ранние века.

Добавлено after 2 hours 42 minutes 35 seconds:
КРАМ, я когда дом проверяю создаю в доме вентилятором разряжение воздуха в 50 Па относительно улицы и зондом (термоанемометром) или тепловизором смотрю где остались неплотности из которых поддувает холодный воздух с улицы. Что мешает снаружи прибора создавать те или иные виды полей и поместив внутрь сенсор регистрировать уровень полей который проникает внутрь?
Я же говорю, выходящая из моего настольного БП импульсная помеха, пути ее выхода регистрируются зондом с точностью до нескольких миллиметров. Что мешает намеренно локально создавать помеху снаружи и регистрировать уровень помехи внутри? Разве нельзя таким способом определить наиболее слабые места экранирования от внешних помех?

rl55

Про экранирование я могу тебе порекомендовать хотя бы книжку из котовского сундука, чтобы ты понял, что про экранирование ты ничего не знаешь:

Электромагнитное экранирование, Шапиро Д.Н.

https://sunduk.radiokot.ru/search/index ... &x=12&y=12

Именно её я внимательно изучал, когда захотел лабораторный БП на основе комповского сделать максимально тихим в плане излучения помех.
И понял, насколько это задача сложная, чем просто поместить схему в металлическую коробку...

HariusHek

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4508535#p4508535"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4508503#p4508503"]Строительство - это работа, требующая понимания.[/uquote]

Да. Только наукоемкость и требуемая глубина понимания процесса в сфере частного домостроительства на уровне приблизительно 18 века. Когда в помине не было никакой электроники на службе у человека. Наука еще до этого не дошла. материаловедение, водопровод, канализация, электрика, как-раз 18 век и более ранние века.[/uquote] Ну вот 18-й век:

Скриншот 26-11-2023 182657c.png: (166.52 КБ) 29 скачиваний

Правильно построенные дома стоят уже по 200 - 300 лет, и не требуют капитального ремонта. А деревянные бараки советского периода сгнили.

Слесарь

Отстой. Такие дома застал в Вологодской области.
Это дома для жизни вместе со скотом. Когда первый этаж скотный загон, а сверху в одной общей отапливаемой комнате вокруг печки живет семья. Маленькие окна как бойницы. Вентиляция за счет негерметичного пола, воздух из дома высасывает работающая печь, подтягивает с нижнего скотского этажа всю вонь скотины и птицы. Такие округлости стен из бревен нельзя назвать эстетикой, они собирают пыль и паутину, внутри постоянно скребется и точит шашель. Из-за щелей в неплотно подогнанных и деформирующихся от времени досках и бревнах, все время мыши. Пожаробезопасность на нуле.

И традиционно для этих территорий сортир во дворе, прикроватный вонючий горшок чтоб не бегать на улицу ночью. Купание раз в неделю в тазике под половником вместо душа.

Технологически это даже не средневековье, это именно та немытая Россия о которой писали классики. Верующая во что угодно, хоть в черта и хоть в лешего, поклоняющаяся видимому солнцу и устраивающая шабаш вокруг костра.

HariusHek

Чё там "подсасывает"?
Ещё раньше корабли строили, Колумб не на Титаеике поплыл в Америку.
И современные материалы, как и старые, "18 века", как ты снисходительно пишешь, надо уметь использовать. одно неправильное решение может испортить всю оставшуюся жизнь семье в таком доме.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4508535#p4508535"]Я же говорю, выходящая из моего настольного БП импульсная помеха, пути ее выхода регистрируются зондом с точностью до нескольких миллиметров. Что мешает намеренно локально создавать помеху снаружи и регистрировать уровень помехи внутри? Разве нельзя таким способом определить наиболее слабые места экранирования от внешних помех?[/uquote]
Нет, нельзя.
Твоя "импульсная помеха" - это ни о чем. Пустой звук.
Она может быть кондуктивной через емкость между зондом и неким потенциальным проводником внутри, она может быть индуктивной - через электрическое и/или магнитное поле и участок схемы, который оказался паразитной электрической или магнитной антенной.
Зонд при анализе может быть электрическим, а может быть магнитным. Если зонд маленький, то он оказывается изотропным и не в состоянии определить направление распространения энергии поля. Если зонд большой, то он требует расстояния от источника, чтобы быть направленным. Любой зонд требует понимание в какой зоне поля производится измерение - в ближней или дальней. Иначе направление не определить.
Обнаруженный зондом сигнал может вообще никак не влиять на схему, а может полностью подавить её работу. При этом напряженность поля будет неизменной.
Попадание помехи в сигнальный тракт КАК ПРАВИЛО носит распределенный характер. То есть нет точки. Есть некое пространство и ориентация относительно вектора поля.
Помеха вообще может быть не из эфира, а по цепям питания.
Влияние помехи может быть самым разнообразным. Например, она может перегрузить вход приемного тракта, но выйти за пределы полосы пропускания самого тракта. Тогда помеху обнаружить на выходе невозможно, но чувствительность тракта резко упадет.
Борьба с помехами - это отдельная область радиотехники. Объемная и очень сложная.

Слесарь

HariusHek, Колумб, это провешенная Европа, родина Колумба это эквидуки построенные за тысячи лет до его рождения, водоснабжение городов того времени, дома даже простолюдинов, это уже технология для того времени, так как они в то время уже представляли собой не тупое горизонтальное складывание бревна на бревно, а бревенчатый устремленный вверх несущий каркас, фахверг, с технологичными связями которые обеспечивали жесткость конструкции, когда по Европе готические замки, отражение науки и технологий, а на болотах "великой" России приземистые рубленные избы и мох. а для простолюдина копанка, то есть по сути яма над которой соломенный скат крыши.

Asmodey

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4508649#p4508649"]HariusHek, Колумб, это провешенная Европа, родина Колумба это эквидуки построенные за тысячи лет до его рождения, водоснабжение городов того времени, дома даже простолюдинов[/uquote]
Блин, ну вот почему вы такой? Я еще могу понять ваши затруднения с пониманием электроники, радиотехники, физики, но спутать Испанию с Италией, а Рим с Европой, это...

Слесарь

Википедию открой.
Христофо́р Колу́мб— испанский мореплаватель итальянского происхождения

Asmodey

Итальянского не значит римского. И кем он был по крови сейчас достоверно неизвестно, с большой долей вероятности первооткрыватель Америки был евреем. Испанские гои ему были нужны только чтобы палубы драить и тухлую селедку трескать.

Слесарь

Тогда иди кури бамбук и тусуйся на стороне...

Asmodey

Только не нужно тут бабские истерики закатывать.

Муркиз

Помеха пробежала - и Ага !

Слесарь

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4508489#p4508489"]Но ни один из них достиг в жизни своих идиалов. Все спились.[/uquote]

Так после 35-ти от пойла удовольствие ужу перестаешь получать. в моем случае остался только ощущения от цены той электроники к которой есть возможность прикоснуться. Уже говорил, ремонт электроники, это как игра. Удовольствие от игры...