Синхронные выпрямители

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Телекот »

Нет.

Добавлено after 9 minutes 17 seconds:
Нет вот смотрите какие токи текут через выпрямительный диод при нагрузке в 4 А.
Изображение
Посчитайте на резисторе 0,001 Ом падает напряжение 60мВ ток 60А.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Leviafan
Мучитель микросхем
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 01:26:40

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Leviafan »

Чего-то сомневаюсь в 50/100 шоттки для 80В х 0.7 А. Для полумостов, например, нужен 8 кратный запас.
Последний раз редактировалось Leviafan Сб фев 17, 2018 14:17:42, всего редактировалось 1 раз.
kentik
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение kentik »

У вас в схеме переменка 12 вольт?
С выпрямителя должно выйти 16.9 вольт и 4 А.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Телекот »

Напряжение там может быть любое. Я показал зависимость тока через диод от тока нагрузки. Большее напряжение взял что бы параметры диода меньше сказывались на результат.
Можно и на 12в нарисовать, но уже лень. Зависимость будет примерно такая же. Набери в гугле работа выпрямителя на ёмкостную нагрузку.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
kentik
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение kentik »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3310852#p3310852"]Зависимость будет примерно такая же.[/uquote]
т.е. вы хотите сказать, что если выпрямлять 1 вольт переменку при 4А, то токи все равно будут 60 А ?
и нет разницы в токах на диоде что перегонять 240 Ватт (как у вас в схеме) , что перегонять 60 ватт, как требуется в задаче?

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3310852#p3310852"]Большее напряжение взял что бы параметры диода меньше сказывались на результат.[/uquote]
судя по всему у вас на диоде падает 10,5 вольт при токе 4А.
это явно не шоттки.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Телекот »

Изображение

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Правда ёмкость пришлось увеличить, а то пульсации превышали выходное напряжение. Что то комп виснет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение charchyard »

простая схемка. сетка 230vac. четыре диода и емкостной фильтр с активнейшей нагрузкой 30R. обычные кремнезёмные нч-диоды крестьянские, например сборка 5010
набор заряда емкостью 50 000uF
СпойлерИзображение

средние ток и мощность нагрузки
СпойлерИзображение

а теперь, ВНИМАНИЕ! красная кривая - импульсный ток подзарядки сетевой банки 50mF
СпойлерИзображение

видно, что при среднем потребляемом нагрузкой токе 10,5а импульсы выдергиваемые из сети баночкой 50mF чуток не дотягивают до 500а :facepalm:
вот он, бич и проклятие энергетиков - низкий PFC ИИП без ККМ
в реальности, никто в здравом уме, не станет городить баян 50 000u на входе иип. однако 1 500u - достаточно реалистическая емкость для 3...7кВт ИИП. и в этом случае дерготня из сетки будет ни на много менее интенсивною. если принять сопротивление сетки 0,09ом, то "тычёк" в потысячи ампер просадет напругу сеточную на -45в от амплитуды. вот откудова скругленность и грюзюка на пиках сеточного питания
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Телекот »

Я к тому и говорил что в доташитах на диод с среднем токе 5А в графики строят до 100А, потому как диоды в основном работают на токах в десять раз больше средних.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
kentik
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение kentik »

а вывод какой? синхронные выпрямители - это все от дьявола? не надо их использовать? с ними только хуже?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Телекот »

Они выгодны только в импульсных источниках питания в которых после выпрямителя стоит дроссель. Или если выпрямитель имеет не ёмкостную нагрузку.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение charchyard »

синхронные выпрямители - это все от дьявола?
будешь смеяться "патсталом" :)) однако обычный диодный мост - синхронный выпрямитель. параметрический синхронный выпрямитель. полупроводный вентиль откроется синхронно с растущей фазой выпрямляемого напряжения и закроется также синхронно на спаде синус-импульса. угол закрытия диода будет зависеть от многих параметров (параметрический сд). а то что прямой вольтпадежь на диодах много меньше при импульсных токах в десятки-сотни ампер (емкостная нагрузка), чем на открытом канале мосфета следует прямо из даташитных с/л на п/п приборы. из этого прямо и вытекает, какой импульсный ток должен выдерживать транзисторный сд - сотни ампер при средневыпрямленном единицы - десятки ампер...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Starichok51 »

Телекот писал(а):Они выгодны только в импульсных источниках питания в которых после выпрямителя стоит дроссель.
они выгодны ТОЛЬКО ПРИ НИЗКОМ выходном напряжении, когда прямое падение на диоде соизмеримо с выходным напряжением.
при высоком выходном напряжении применение синхронного выпрямителя теряет смысл, так как выигрыш по кпд получается очень маленьким.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение 74LS00 »

Есть такой вопросик, или даже два.
Можно ли применить синхронный выпрямитель в сварочных инверторах, почему их там не упоминают ?
Это высоким напряжением считается или низким если холостую 80в, а при нагрузке 25 ?

Как управлять выпрямителем, почему управление берут с трансформатора, а не самого драйвера ключей ?
Неужто там такие задержки переноса энергии, что их нельзя сделать искуственно, пусть и с потерей выходной мощности, но уменьшив нагрев, для упрощения схемы
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Starichok51 »

с потерей мощности нагрев может только возрасти, а не уменьшиться...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
ProOFF
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 00:12:52
Откуда: Беларусь - Жлобин
Контактная информация:

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение ProOFF »

Подскажите, много ли подводных камней в настройке синхронного выпрямитель для обратноходового преобразователя? Я учусь - тренируюсь, вот хочу собрать "учебную" автомобильную зарядку 12вольт 7 ампер.
В высоковольтной части планирую TOP268 (есть в наличии, потому на ней) контроль тока и напряжения планирую реализовать как вот в этом апноуте https://www.google.com/url?sa=t&source= ... k0ggjGZpkT с пересчётом номиналов под моё напряжение и ток, на выходе есть идея применить синхронный выпрямитель на IR11672. Транзистор вместе с ней планирую использовать APQ84SN06A (купил упаковку за копейки, понемногу использую). И в целях тренировки, и в целях понижения тепловыделения. Очень хочется компактно и не горяче.
Может есть у кого опыт по применению и расчёту этой микросхемы?
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение 74LS00 »

Мельком глянул на ir116xx, это на руском нашлось (а то пытался понять в чём отличие 1168 от более известного несуществующего 11688. А тут хотябы почти весь список).

Что такое ток затвора ? Там защита от пробоя полевика или что ? Как вообще может быть ток в несколько ампер.
Думал сделал выпрямитель вольта на 4-5(точно не помню там минимум у потребителя) и ампер на 6-10. Чтото меня смущают эти цифры.

И что лучше купить. ir1168s от китацев годно или в серии есть лучше варианты ?
БП будет двухтакт наверно на 3525.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4030776#p4030776"]Что такое ток затвора ?[/uquote]
Где конкретно ток затвора несколько ампер?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение 74LS00 »

вот на той самой странице с таблицей
Изображение
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение 74LS00 »

Наткнулся в видосах 1, 2 на китайский чудо диод DK5V45R10S. Но чёт нифига не понял с чем его употреблять, видимо двухтактный на 494 или 3525 не прокатит.
Хотелось бы питалку вольт на 4-5, раздельных каналов на десяток. Или возможно несколько разных чтоб не напрягать силовые ключи. думал на колечке сделать дли компактности, но однотакты надо на нормальный EI каркас.
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Fuser »

почти все готовые мс синхронных выпрямителей что я видел, рассчитаны на синус на выходе(резонансники или 50гц железо). связано это с тем, что они отслеживают ток через транзистор по падению напряжения на нём, и отталкиваясь от этого, открывают/закрывают транзистор, чтобы не допустить утекания тока обратно. при жёстком переключении плавного изменения напряжения/тока нет, ибо это противоречит принципу. по этому в обычном 2-такте такие микрухи будут работать нестабильно, допуская "сквозняк" на фронтах сигнала.
есть конечно ir1166, 67 для обратнохода, которую теоретически можно зазеркалить и втулить в 2-такт, но как оно будет себя вести в традиционном хардсвиче с дросселем - хз.
есть ещё ir1169 для 1-тактного прямохода, но она хитро берёт сигнал через первичку, гальваническая развязка тут под вопросом.

имхо, управление синхронным выпрямителем для хардсвича надо брать с первички через 2й(или тот же) ТГР. но там тоже будут нюансы - транзисторы выпрямителя будут открыты только на время прямого хода, а всё время размагничивания выходного дросселя ток будет идти через паразитные внутренние диоды, что уронит кпд обратно к обычным шоттки. вот если прикорячить логику управления с "таймером", чтобы после фронта открытия она держала транзистор открытым почти до фронта открытия противоположного(1/2 периода), то это уже был бы полноценный синхронник, но схема усложняется кардинально.
Ответить

Вернуться в «Питание»