Благодатный Огонь

[Ryukenden]

А к позапрошлому сообщению-религия-то государственная, естественно, и шум покажут, и пребывание в храме медвепута или кого-нибудь одного из них... Хотя через какое-то время это уже будет называться не медвепут, а путмедвед .

[SmarTrunk]

По-факту религия уже практически государственная, но это же п...ц, и неконституционно. Это нельзя просто так оставить, тем более тут, на техническом форуме.

Ну, я понимаю, праздники там, Пасха или Рождество. Они исторически образовались. Если их только не сделали государственными - т.к. у нас церковь отделена от государства. Но если мне, атеисту, по центальному ТВ каналу говорят, на полном серьезе, что где-то зажегся божественный огонь, да еще зачем-то и поздравляют, то у меня - сомнения в компетентности и рассудке телеведущих (или кто там писал им текст).

[Ryukenden]

А у нас Конституция прямо так уж соблюдается...

[Слесарь]

по центальному ТВ каналу говорят, на полном серьезе, что где-то зажегся божественный огонь, да еще зачем-то и поздравляют, то у меня - сомнения в компетентности и рассудке телеведущих (или кто там писал им текст).

Вероятно, надо побывать на месте событий чтоб более достоверно судить о компетентности журналистов/корреспондентов/
телеведущих.

А если побывать нет возможности, можно и принять на веру, так как свидетельствует множество людей, в том числе и авторитетных. Можно ознакомиться со множеством фото/видео материалов, проконсультироваться у пожарных о горении огня в помещениях.

Собственно, как в электроннике, не всем требуется побывать у производителя транисторов, чтоб поверить в свойства транзисторов.

[panthera]

Можно ознакомиться со множеством фото/видео материалов

На youtube "сенсаций" предостаточно, мы уже не раз их видели.

Собственно, как в электроннике, не всем требуется побывать у производителя транисторов, чтоб поверить в свойства транзисторов.

Вообще-то в технике вере места нет - там есть расчёты и эксперименты.

В доказательство того, что данное "чудо" есть дело рук человеческих, достаточно вспомнить знаменитое "чудо", когда православного священника не пустили в храм и огонь объявился снаружи храма. Т.е., огонь появился там, где находился священник и его свита. Где чудо? Разве только то, что священники получше некоторых химию знают и мозги невеждам хорошо пудрить умеют?

Вот вам ещё ссылка по поводу: http://www.skeptik.net/miracles/op1.htm

P.S.

побывать у производителя транисторов, чтоб поверить в свойства транзисторов.

А что это такое: "транисторы"? И как они помогают в деле веры в свойства транзисторов? Действительно, надо бы побывать там.

[Слесарь]

Вообще-то в технике вере места нет - там есть расчёты и эксперименты.

А фундамент расчетов не на ВЕРЕ ли держится? Формула I = U/R применима не не во всем спектре электронники, в отдельных специфических примерах она совершенно не верна. Но для начинающих вполне приемлимо принять на ВЕРУ истинность этой формулы.
Думаю, всем понятно, что два совершенно одинаковых эксперимента в нашем мире, дают лишь приближенно одинаковые результаты. Принцип неопределенности. Природа всегда оставляет за собой вероятность ошибки (непредвиденного).
А без ВЕРЫ в результат никто и не станет экспеременировать.

[smihan99]

Но для начинающих вполне приемлимо принять на ВЕРУ истинность этой формулы.

Ни в коем случае!!!!!!!!!!!!!!! Для нелинейных цепей она не верна - каждый нуб должен знать!!!!!!!

[Слесарь]

когда православного священника не пустили в храм и огонь объявился снаружи храма. Т.е., огонь появился там, где находился священник и его свита.

Огонь был в молнии ударившей в колонну и повредил её.

Кста, огонь появляется на территории мягко сказать не заинтересованного(вражебного к христианству) государства с лучшей в мире полицией. Самой бдительной в связи с террактами полицией. Думаешь как-то упускают из виду манипуляции священников?
Можно ли повторить опыт с манипуляциями в каком нить другом месте, при достаточном скоплении народу?

[Слесарь]

Вот вам ещё ссылка по поводу: http://www.skeptik.net/miracles/op1.htm

У меня тоже есть ссылка http://www.pravoslavie.ru/put/30101.htm ВЕРА В ЗАЖИГАЛКУ

[SmarTrunk]

"Вера в зажигалку" - Не убедительно. И не надо таких аргументов, что атеисты верят в отсутствие бога. Это как говорить, что некурящий курит отсутствие сигарет.

[Слесарь]

"Вера в зажигалку" - ну посмешил. Не убедительно. И не надо тут таких аргументов, что атеисты верят в отсутствие бога. Это как говорить, что некурящий курит отсутствие сигарет.

А во что верят атеисты, если Теи́зм (греч. Θεός — Бог), от ἀ — «без» , то есть, отрицание Бога? Скажи еще что у атеистов есть вместо веры практический опыт небытия Бога.

А вообще, это ж какую сверх веру надо иметь, чтоб открыто утверждать небытие Бога. На протяжении тысячилетий это считалось безумием и единицы безбожков помалкивали.

[petrenko]

Реальными из советских "атеистов" таковыми почти никто не был. Доказательство ? Да проще простого - когда они хоронили своих партайгеноссе, то говорили "спи спокойно, дорогой товарищ". Если бы они ни во что совсем не верили, они должны были говорить "разлагайся спокойно, дорогой товарищ" (кстати каково повелительное наклонение глагола "гнить" в русском языке, подскажите)
Ещё - про определения :
Вера есть личное принятие отдельным человеком неких утверждений или концепций, теорий.
Религия (заимств. лат.) есть форма общественного сознания.
Можно, конечно спорить, но это пожалуй наиболее ясные определения, чтобы избежать путаницы.
Ещё не следует путать свободу вероисповедания и свободу совести - это всё же немного разные понятия.
Если кто-либо хочет верить - пускай, зачем об этом спорить вообще ?
Если кто не верит - зачем пытаться убеждать ?
Почему люди пытаются "переформатировать" кто-кого, ну прямо как перетягивание каната ?

[panthera]

Но для начинающих вполне приемлимо принять на ВЕРУ истинность этой формулы.

Ни в коем случае!!!!!!!!!!!!!!! Для нелинейных цепей она не верна - каждый нуб должен знать!!!!!!!

Данная формула остаётся верной и для нелинейных цепей, только в работу включается математика комплексных чисел и прочий матан: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 840#p60840

Т.е., многие "школьные" формулы являются частными случаями более общих выводов. Если вы не знаете, откуда там всё берётся, не пытаетесь понять смысл каждой буквы, коэффициента и знака в формуле, тогда, конечно, верьте во всякую ахинею. В том числе и в "божественность" элементарного фокуса с самовозгоранием.

Огонь был в молнии ударившей в колонну и повредил её.

Кста, огонь появляется на территории мягко сказать не заинтересованного(вражебного к христианству) государства с лучшей в мире полицией. Самой бдительной в связи с террактами полицией. Думаешь как-то упускают из виду манипуляции священников?
Можно ли повторить опыт с манипуляциями в каком нить другом месте, при достаточном скоплении народу?

Вы таки плохо знаете вопрос: перед "поджигом огня", священник уединяется в специальной келье. Что он там делает - неизвестно. Ну уж явно, не молится. А насчёт большого скопления народу - это как раз очень важный фактор для отвлечения внимания от непосредственного иллюзиониста. Пока там кто-то зубы заговаривает, кто-то "серый" и неприметный производит необходимые манипуляции. Молния, говоришь? Хорошо, пусть будет молния: как известно, свет распространяется быстрее звука. И внимание многих возможно в первую очередь привлекла вспышка, а потом звук взрыва. Чего? Ну, хотя бы обычного пороха. Хотя, это могли быть сотни других способов устроить бумсик. Кто конкретно его произвёл? Скорее всего не сам священник, а кто-то из его помощников, чтобы "явить чудо". Кстати, полиции в те времена ещё не было, а если и были какие-то "стражи порядка", то скорее всего они тоже ничего не поняли - на то работает мастерство иллюзиониста и невежество собравшейся поглазеть на чудо публики.

А может, это был Антон aka Дон Румата Эсторский из "Трудно быть богом" Стругацких с лучевым оружием, хотя куда проще предположить более тривиальный РПГ, каковых в Палестинах с избытком?

[юрик Воронеж]

Срачи на эту тему вечны.

[КРАМ]

Данная формула остаётся верной и для нелинейных цепей, только в работу включается математика комплексных чисел и прочий матан: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 840#p60840
Т.е., многие "школьные" формулы являются частными случаями более общих выводов.

Совершенно согласен с последним предложением, однако ссылка и апелляция к комплексным числам отношения к нелинейным цепям не имеет.
Закон Ома в точности выполняется в нелинейных цепях с любой наперед заданной точностью, но в ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОМ виде.
Все нелинейные системы приводят к линейному виду через дифференциалы соответствующего порядка...
Ну а затем решают.

[Муркиз]

Вообще-то в технике вере места нет - там есть расчёты и эксперименты.

А фундамент расчетов не на ВЕРЕ ли держится? Формула I = U/R применима не не во всем спектре электронники, в отдельных специфических примерах она совершенно не верна. Но для начинающих вполне приемлимо принять на ВЕРУ истинность этой формулы.
Думаю, всем понятно, что два совершенно одинаковых эксперимента в нашем мире, дают лишь приближенно одинаковые результаты. Принцип неопределенности. Природа всегда оставляет за собой вероятность ошибки (непредвиденного).
А без ВЕРЫ в результат никто и не станет экспеременировать.

не занимайтесь подлогом, подменяя знание верой.

Ибо вера - это результат именно незнания, подмена знания верой.

Ваша модель - нас спрашивают, о чем мы не знаем - значит - придумаем, и скажем, что так и было... издревна...

[panthera]

ссылка и апелляция к комплексным числам отношения к нелинейным цепям не имеет.
Закон Ома в точности выполняется в нелинейных цепях с любой наперед заданной точностью, но в ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОМ виде.

Я имел в виду и это, сказав:

и прочий матан

Или вы думаете, что мне чужды преобразования Лапласа и т.д.? А для кого-то это действительно может показаться чудом или, что ещё хуже - каким-то злым шаманством.

[SmarTrunk]

А вообще, это ж какую сверх веру надо иметь, чтоб открыто утверждать небытие Бога. На протяжении тысячилетий это считалось безумием и единицы безбожков помалкивали.

Потому, что их на кострах сжигали, а это им не нравилось. Надеюсь, до такого проявления религиозного мракобесия дело не дойдет. Хотя, кто знает... Ну и не было других объяснений всего сущего. А теперь есть. И пусть многие научные теории неполные и неточные, ну так они уточняются, и подтверждаются практикой (те же законы Ома, Всемирного Тяготения и пр.). Мы же не собираемся снова считать, что земля создана богом несколько столетий (тысячелетий?) назад, Солнце вращается вокруг Земли и т.д. Теперь мы знаем больше, благодаря смельчакам, некоторых из которых все-таки сожгли.

А насчет веры или неверы, так все проще (см. ссылку). В общем, чего мы тут, надо схему попаять
http://www.utro.ru/articles/2012/04/27/1043420.shtml

[КРАМ]

Или вы думаете, что мне чужды преобразования Лапласа...

Нет, я ни секунды в этом не сомневался...

[panthera]

http://dm47.com/Songs_Raskinulosj_More.html