Асинхронный приёмник прямого преобразования.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Приёмник прямого преобразования.

Сообщение SERJ »

Во первых, что там на общем проводе, плюс или минус, для приемника никакой роли не играет.
Во вторых ничто не мешает поставить в схему комплиментарные пары, перевернув в схеме диоды и электролиты, хотя не вижу особого смысла.
В третьих вообще то уже предлагали поставить какой нибудь интегральный усилитель типа
ТДА2003, TDA2822, TDA7050, MC34119 и даже К174УН4 или К174УН7
Добавив на входе каскад на малошумящем транзисторе.
download/file.php?mode=view&id=213722

Нужно конечно из старых схем идеи брать, но копировать их один к одному заменяя старые детали на более современные, это уж глупость.
Можно конечно и такой усилитель сделать, что выше выкладывали, но на выходе лучше поставить КТ814 и КТ815 или снизить напряжение питания до 9 вольт.
http://img.radiokot.ru/files/60690/thum ... ljda72.png
Диодов там два нарисовано, но это только в случае применения диодов типа КД503, у которых напряжение отсечки порядка 0,7 вольта.
Если ставить диоды типа КД522, то для устранения ступеньки часто приходится ставить три диода.

И не нужно сразу бросаться делать печатки. Для начала нужно все отладить на макетке.
Аватара пользователя
poliak-man
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2012 12:13:02
Откуда: Королёв
Контактная информация:

Re: Приёмник прямого преобразования.

Сообщение poliak-man »

Мне нужна плата с общим плюсом, с этим усилителем еще два блока стыковать, тоже с питанием 12В. Транзисторы поменял, нужное напряжение стало 4.4В. Мне бы всю конструкцию собрать, настроить, а потом буду экспериментировать с усилителем. Есть у меня интегральный усилитель, на lm386, модуль заводского изготовления, и tda2003, еще какая-то. И фнч у меня еще не испытан, а чтобы его испытать, нужно остальное собрать. Настроить. А потом уже, повторюсь, с усилками опыты ставить. В конечном итоге я вообще это все хочу на smd перевести, после того как запущу и настрою трансивер. Не люблю возиться с макетками, плату сделать - делов на полчаса. А в общем я не спорю о вашей правоте. Я думал как проще сделать. А в чем будут выражаться последствия простой замены германия на кремний?
Поставил три диода и более мощные выходные транзисторы.
Четырехканальный комбайнёр на букву Х.
kritik555
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2016 21:02:47

Экономичный гетеродиный приёмник

Сообщение kritik555 »

Подскажите, пожалуйста, конденсатор С3.1-С3.2 это конденсаторный блок переменного напряжения или 2 переменных конденсатора?
СпойлерИзображение




Сюда перенес.
Да.
Это сдвоенный блок КПЕ.
Схема приемника неработоспособная, т.к. данная схема гетеродина не обеспечит нужного уровня напряжения ВЧ на данных диодах в смесителе
хотя можно попробовать поставить германиевые диоды, например Д311.
aen
Последний раз редактировалось aen Вс окт 28, 2018 11:41:04, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.6
Аватара пользователя
agn
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 19:22:29
Откуда: СПБ

Re: Экономичный гетеродиный приёмник

Сообщение agn »

kritik555 писал(а):конденсатор С3.1-С3.2 это конденсаторный блок переменного напряжения или 2 переменных конденсатора?

:))
Это один сдвоенный конденсатор переменной емкости.
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Приемник прямого преобразования. Куча глупых вопросов.

Сообщение OEvg85 »

Вот уже не первый год пытаюсь начать собирать приемник прямого преобразования. В общем, для начала, как мне и советовали, определился с интересующими меня диапозонами. Это 80м и 160м - ночные диапозоны, так как дома появляюсь поздно. Хотелось бы сконструировать "модульный" или "блочный" приемник, как это все на блок-схемах рисуется. Чтоб каждый блок можно было при желании легко выпаять, модифицировать и на место вернуть, ну или заменить другим. Со временем, добавить и передающий "тракт", опять же прямого преобразования. Начать хочется с самого что ни на есть простого. Вот, например,
СпойлерИзображение

Схема подкупает своей простотой. Но, у меня и по этой схеме куча вопросов. Итак, приведенная схема рассчитана на 20-ку, мне интересна в первую очередь 80-ка, а уж потом 160-ка. И по-хорошему надо пересчитать входные контура. Я так понимаю, L1, L2 и L3, дроссель L61 может быть заменен считывающей головкой от магнитофона. Как пересчитать входные контура? Опять же на чем эти катушки лучше мотать? Есть платы от телевизоров, на которых в избытке присутствуют катушки прям с алюминиевыми экранами, подойдут такие? Или лучше мотать на корпуса от фломастеров/ручек? КП303 с какой буквой лучше ставить? Есть КП303Г и КП303Е. В смесителе применены VD2 и VD3 типа 1N4148 из-за своей "симметричности", можно ли VD1 заменить на 1N4148, коих у меня в избытке? Какой микросхемой лучше заменить LM386 (их у меня нет)? Пододет ли что-нибудь из TDA-шной серии TDA2822, например или TDA1904? TDA2003 с пересчитанной цепочкой ОС? Наушники тут применяются высокоомные, типа ТМГ-8А или современные подойдут? Очень большой вопрос с КПЕ, но я его пока не отрыл из своих запасов, потом о нем спрошу. Пока все.


Сюда перенес.
aen
Последний раз редактировалось aen Вс окт 28, 2018 11:31:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.6
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15058
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Приемник прямого преобразования. Куча глупых вопросов.

Сообщение gsmart »

OEvg85 писал(а):Как пересчитать входные контура?

http://coil32.ru/calc/one-layer.html
http://radio-hobby.org/modules/calculat ... yered-coil
http://radio-hobby.org/modules/calculat ... ry-contour
http://coil32.ru/calc/jslcc.html
OEvg85 писал(а):Опять же на чем эти катушки лучше мотать?

Да хоть на пластиковой (не металлопластиковой а именно пластиковой) трубе, шприце, пластиковой гильзе от ниток.
Я для регенератора как на пластиковой трубе мотал:
Изображение
Изображение
Так и на контурах от ламповых телевизоров:
Изображение

OEvg85 писал(а):Есть платы от телевизоров, на которых в избытке присутствуют катушки прям с алюминиевыми экранами, подойдут такие?

Пойдут.
OEvg85 писал(а):Или лучше мотать на корпуса от фломастеров/ручек?

Как душе угодно, но контура от телевизоров имеют подстроечные сердечники, что удобно при наладки приёмника, дабы не подбирать колличествь витков.
OEvg85 писал(а):КП303 с какой буквой лучше ставить?

Я такой именно не собирал и конкретно по схемотехники этого девайса не подскажу.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Приемник прямого преобразования. Куча глупых вопросов.

Сообщение aen »

[uquote="OEvg85",url="/forum/viewtopic.php?p=3493352#p3493352"]КП303 с какой буквой лучше ставить? Есть КП303Г и КП303Е.[/uquote]Любой из этих.

Здесь почитайте.
http://www.cqham.ru/prostoy_ppp.htm
Приемник по сути один и тот же, точнее это все и та же вариация ППП Полякова, но в теме все хорошо расписано, в том числе и настройка.
А то, что транзисторы другие, так это никакой роли не играет. Главное настроить.

А насчет катушек, то сначала найдите КПЕ, а потом уж под него будете мотать катушки и считать витки.
Аватара пользователя
InvisibleKid
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 13:21:38

Re: Приёмник прямого преобразования.

Сообщение InvisibleKid »

На 10 лет забросил радио и форум, а тема все еще жива и на первой странице :)
Вспоминая свои мучения с ГПД, его стабильностью и необходимостью выдумывать вернеры возникла идея не отставать от прогресса и запилить вместо ГПД синтезатор на si5351, благо платка с ней есть на али и стоит не дорого. Вот только выдаёт она прямоугольник, критично ли это? По идее это может дать кучу помех с побочных каналов приема, вот только попадут ли они в полосу ФНЧ ~3 кГц?

Кстати, реально ли на приёмник прямого преобразования принимать АМ вещалки? Перечитывая тему, я нашел что когда-то каким-то неведомым образом это делал, но это скорее был какой-то баг а не фича.
Аватара пользователя
yura860
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Re: Приёмник прямого преобразования.

Сообщение yura860 »

АМ вещалки ППП принимает очень даже не плохо :)) Но тут нужна действительно мёртво стоящая частота ГПД. Это когда частота гетеродина настроена ровно в два раза меньше несущей на нуливые биения. Пример : частота вещалки 7,250,000 Мгц значит гетеродин ППП должен быть ровно 3,625,000 Мгц . Если частота плавает или настроена не совсем точно , получаем биения несущей , свист одним словом.
По поводу формы управляющего сигнала, всё таки лучше наверно синус, для ключевого смесителя и меандр пойдёт.
Из недорогих могу ещё ad9833 посоветовать, с ардуинкой или atmega8 . Предел у неё 12 Мгц , но реально если в ППП её применять то до 14 Мгц (7 Мгц гетеродин) работать будет неплохо.
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Приёмник прямого преобразования.

Сообщение Morroc »

[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=3494465#p3494465"]Вот только выдаёт она прямоугольник, критично ли это? По идее это может дать кучу помех с побочных каналов приема, вот только попадут ли они в полосу ФНЧ ~3 кГц?[/uquote]
Эти каналы приема (по гармоникам) не особо страшные, ими занимается входной фильтр приемника. Если смеситель делать на ключах с цифровым управлением, то даже и не недостаток это, а наоборот. Сейчас часто так смесители делают - отличные параметры получаются и гадать с уровнем управления не надо. Типа такого http://smham.ucoz.ru/_pu/2/22442431.gif ключ можно такой https://www.chipdip.ru/catalog/ic-analog-switch?gq=3157

[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=3494465#p3494465"]Кстати, реально ли на приёмник прямого преобразования принимать АМ вещалки?[/uquote]
Если точно настроитесь и частота не будет плавать - вполне, но уже небольшая расстройка делает звук немного странным.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: Приемник прямого преобразования. Куча глупых вопросов.

Сообщение OEvg85 »

[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=3493383#p3493383"]Здесь почитайте.
http://www.cqham.ru/prostoy_ppp.htm[/uquote]
Очень хорошая схема, пожалуй, с нее и начну свои эксперементы. Находил от того же радиолюбителя варианты модернизации данной схемы. В частности есть у него схема двухдиапозонного ППП с УНЧ на 0.5Вт. Спасибо!
[uquote="Джин.",url="/forum/viewtopic.php?p=3493383#p3493383"]А то, что транзисторы другие, так это никакой роли не играет. Главное настроить.[/uquote]
Местные радиолюбители с радостью отсыпали мне целую банку германиевых транзисторов. Советовали для начала собрать УНЧ из приведенной вами схемы. Детали для УНЧ уже подобрал, Генератор ЗЧ из книги Б. Иванова собрал. УНЧ построить дело нескольких вечеров. Но вот еще вопрос, в приведенной вами схеме Т1 КТ312Б, не нашел у себя такого, с другой стороны, в первоначально приведенной мной схеме на месте этого транзистора КП303. Возможна ли такая замена? Если да то как: вместо базы затвор, вместо коллектора исток, а вместо эмиттера сток? Нужно ли при этом менять резисторы в обвесе? Может проще взять ГПД из приведенной мною схемы? И как по Вашему, какой вариант лучше с полевым транзистором или с малошумящим биполярным?
[uquote="Джин.",url="/forum/viewtopic.php?p=3493383#p3493383"]А насчет катушек, то сначала найдите КПЕ, а потом уж под него будете мотать катушки и считать витки.[/uquote]
КПЕ найдены. Имеется КПВ2-8/280 от 8 до 280 пФ, есть УКВ блок УКВ-2-01С, там КПЕ со встроенным вернером-редуктором емкостью 2.2/16 пФ. И, как оказалось, мультиметр MY-68 не умеет измерять настолько маленькие емкости. Как думаете, какой лучше для моих целей применить?
Мой позывной UB8CLB.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Приемник прямого преобразования. Куча глупых вопросов.

Сообщение aen »

[uquote="OEvg85",url="/forum/viewtopic.php?p=3498879#p3498879"]КТ312Б, не нашел у себя такого[/uquote]Это ВЧ транзистор малой мощности структуры n-p-n. Заменить можно сотней других подобных транзисторов начиная с КТ315, КТ3102 и подобными закубежными BC547 и еще сотней других. [uquote="OEvg85",url="/forum/viewtopic.php?p=3498879#p3498879"]вместо базы затвор, вместо коллектора исток...[/uquote]Нет.
Полевые транзисторы просто так на биполярные не меняются.
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: Приемник прямого преобразования. Куча глупых вопросов.

Сообщение OEvg85 »

[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=3499079#p3499079"]Это ВЧ транзистор малой мощности структуры n-p-n. Заменить можно сотней других подобных транзисторов начиная с КТ315, КТ3102 и подобными закубежными BC547 и еще сотней других.[/uquote]
Есть КТ3102 и КТ315 кто из них лучше подойдет?
Мой позывной UB8CLB.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Приёмник прямого преобразования.

Сообщение сэм53 »

любой, они практически одинаковые.
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Приёмник прямого преобразования.

Сообщение int4880053 »

КТ3102 и КТ315 -две большие разницы. КТ315-попадается с большим шумом.
КТ3102- если буквы Е или Д то у них шум нормирован,, все зависит от буквы.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Shuher_s_Timoth
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2018 16:22:57
Откуда: Оттуда

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Shuher_s_Timoth »

Намотка катушек для ППП Полякова. Нашел схему в книги Полякова "Радиолюбителям о технике прямого преобразования". В принципе нечего сложного. Только катушки.. с ними проблема. Далее цитирую фрагмент из книги из книги: "Катушки L1 L2 приемника намотаны на каркасах диаметром 6 мм и подстраиваются сердечником из феррита 600НН диаметром 2.7 и длинной 10..12 мм. Намотка виток к витку. L1 14 витков ПЭЛШО 0.15, L2 32 витка ПЭЛШО 0.1 отводы у обеих катушек от четвертого витка, считая от "земли"" Дело в том что из ПЭЛШО у меня есть только 0.31, есть еще ПЭЛ 0.15 и ПЭ 0.1. Как мне пересчитать катушку на имеющиеся у меня детали? Пробовал сам.. намотка не поместилась на каркасе :))) . Заранее спасибо.
Вложения
ппп полякова.gif
Схема
(6.57 КБ) 504 скачивания
73! / 72!
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

[uquote="Shuher_s_Timoth",url="/forum/viewtopic.php?p=3666072#p3666072"]есть еще ПЭЛ 0.15 и ПЭ 0.1[/uquote]Вот этим проводом и намотайте. Если провод старый, то просто убедитесь, что изоляция не повреждена.
Shuher_s_Timoth
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2018 16:22:57
Откуда: Оттуда

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Shuher_s_Timoth »

[uquote="Котёнок.",url="/forum/viewtopic.php?p=3666084#p3666084"][uquote="Shuher_s_Timoth",url="/forum/viewtopic.php?p=3666072#p3666072"]есть еще ПЭЛ 0.15 и ПЭ 0.1[/uquote]Вот этим проводом и намотайте. Если провод старый, то просто убедитесь, что изоляция не повреждена.[/uquote]
Но толщина изоляции ПЭЛШО 0.1 мм, немного пересчитать? например в программе Coil64. Или не стоит?
И еще вопрос, в качестве L3 я взял уже готовый дроссель 100 мГн типа ДПМ. Сойдет?
73! / 72!
Аватара пользователя
ЭлектроKOT
Вымогатель припоя
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ЭлектроKOT »

[uquote="Shuher_s_Timoth",url="/forum/viewtopic.php?p=3666118#p3666118"]Но толщина изоляции ПЭЛШО 0.1 мм, немного пересчитать? например в программе Coil64. Или не стоит?[/uquote]
Не стОит. Подстроечником и так настроите как надо.
[uquote="Shuher_s_Timoth",url="/forum/viewtopic.php?p=3666118#p3666118"]И еще вопрос, в качестве L3 я взял уже готовый дроссель 100 мГн типа ДПМ. Сойдет?[/uquote]
Поставьте лучше резистор 1...1,3 кОм, как он там советует.
Когда заработает, будете улучшать чувствительность разными экспериментами с индуктивностями, подбором транзисторов на место V3 и т.д.
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

[uquote="Shuher_s_Timoth",url="/forum/viewtopic.php?p=3666072#p3666072"]Намотка катушек для ППП Полякова. Нашел схему в книги Полякова "Радиолюбителям о технике прямого преобразования".[/uquote]Вот здесь еще почитайте про данный приемник.
http://www.cqham.ru/prostoy_ppp.htm
Там кстати и про катушки написано и про КПЕ.

А у Вас есть транзистор П28 ?
Это транзистор с малым уровнем собственных шумов в звуковом диапазоне частот.
Я вот хоть и старый радиолюбитель, но видел этот транзистор только на картинке даже в давние годы.

В приемник можно поставить и более современные транзисторы.
Вместо V3 поставить КТ3107 с буквами Ж, З, Л или их импортные аналоги. В крайнем случае можно с любой буквой.
Вместо V4 поставить КТ3107 с любой буквой или его импортный аналог.
V5 КТ3102 любой буквой или его импортный аналог.
Можно также перевернуть полярность батареи и электролитов и поставить вместо V3 КТ3102 с буквами Д, Е или их импортные аналоги. В крайнем случае можно с любой буквой.
Вместо V4 КТ3102 с любой буквой или его импортный аналог.
V5 КТ3107 любой буквой или его импортный аналог.

А вообще критическим здесь является транзистор V3. Он желательно должен быть малошумящим. А остальные транзисторы могут быль любыми маломощными с учетом проводимости n-p-n они или p-n-p
При этом номиналы резисторов можно оставить прежними.

Антенна к Вас какая?
Если собираетесь принимать на комнатную антенну в многоквартирном доме, то Вас ждет разочарование.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»