Альтернативная генерация

[WatchCat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4687519#p4687519"]Пишешь заявление в ЖКО, через неделю привезли, сгрузили.. Примерно так же получали шифер для ремонта крыши,[/uquote]
Я конечно еще мелковат был в начале 80х но лично наблюдал процесс добывания взрослыми как раз и досок и шифера. И качество этих досок видел так как в меру своих подростковых сил помогал взрослым грузить/разгружать. Так что тут я соглашусь с Слесарем. По всей видимости ситуация была сильно разная в разных местах огромного СССР, я про Ленинградскую область говорю.

Добавлено after 7 minutes 40 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4687534#p4687534"]Так же смотрим частные дома на западе за тот же период, размеры, планировки[/uquote]
На западе это где именно? Если это про США где жилой фонд от войны вообще не пострадал - то понятно что там с жильем было существенно лучше чем у нас,
где пол-страны в руинах лежало и не до излишеств было. У нас было разрушено столько жилья, что это по сей день еще сказывается в виде цен на него. А еще у нас
климат куда менее удобный для жизни и жилье строить дороже и медленнее. Это сейчас есть хорошие теплоизоляционные материалы, а после войны их небыло и дешевы быстро возводимые каркасные дома в наших условиях были мало пригодны для жизни зимой,в отличие что от США что от Европы.

Добавлено after 6 minutes 2 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4687543#p4687543"]ты тут агитируешь за западную систему, но откровенно ссышь туда эмигрировать.[/uquote]
А кому он (и я) там нужны без знания ЯЗЫКА? Вот нет у меня лингвистических способностей - максимум на чтение даташитов и англоязычных радио форумов их хватает.
Ни говорить ни писать не умею. Максимум могу понять "о чем разговор" и то зависит от акцента и произношения говорящего.
Хотя английский учил шесть лет в школе и пять лет в институте, и оценки имел хорошие.

[Огонёк]

А кому он (и я) там нужны без знания ЯЗЫКА? Вот нет у меня лингвистических способностей - максимум на чтение даташитов и англоязычных радио форумов их хватает.
Ни говорить ни писать не умею. Максимум могу понять "о чем разговор" и то зависит от акцента и произношения говорящего.

Для работы уборщиком в кафе этого достаточно. Не в языке дело. Имей ты даже отличное знание языка - всё равно будешь там уборщиком в кафе.

[КРАМ]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4687742#p4687742"]А кому он (и я) там нужны без знания ЯЗЫКА?[/uquote]
Он и со знанием языка никому там не нужен. Его форма выживания противозаконна на Западе.
К тому же язык вообще не проблема.
Мой бывший начальник лаборатории (был в начале 90-х) эмигрировал в середине 90-х в Канаду. Примерно в возрасте Слесаря сейчас, даже слегка старше. Отработал там до пенсии (по моему электриком) и переселился в США. Вполне себе хорошо выглядит. Живет в каркасном одноэтажном доме где то относительно недалеко от Вашингтона - маленький городок. Его жена выращивает цветы. Очень красиво. Но климат не наш.
Так вот он английский знал примерно никак. Ничего, научился.
Однако моя критика Слесаря основана на том. что он много болтает про то, как у нас все запущено в области электроники и при этом он рекламирует свой образ жизни. Какой нахер тут будет прогресс, когда такие клоуны пудрят людям мозги?

[Чумак]

[uquote="Огонёк",url="/forum/viewtopic.php?p=4687751#p4687751"]. Имей ты даже отличное знание языка - всё равно будешь там уборщиком в кафе.[/uquote]Ибо будешь "чужим", "пришлым", тёплые места всегда будут у "местных", "коренных"... Может, прожив там много лет и найдёшь удачу, но их там ещё прожить надо и несколько лет побыть "обслугой"...
Торда можно будет плевать на ниже стоящих, как в "Кин-дза-дза"...

[КРАМ]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4687761#p4687761"]Ибо будешь "чужим"...[/uquote]
Нет, это так не работает. Частной компании нужны специалисты. Вас могут взять на более низкую зарплату, если вы иммигрант, но вас возьмут. И если вы окажетесь ценным работником, то очень скоро зарплату вернут на ваш реальный уровень. У меня есть опыт близких родственников, если что...

[Огонёк]

Если ты ценный работник, то ты и тут неплохо себя чувствовать будешь.

[КРАМ]

[uquote="Огонёк",url="/forum/viewtopic.php?p=4687772#p4687772"]Если ты ценный работник, то ты и тут неплохо себя чувствовать будешь.[/uquote]
Тут дело не столько в деньгах, сколько в претензиях на интересную и перспективную работу.

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4687742#p4687742"]Если это про США где жилой фонд от войны вообще не пострадал - то понятно что там с жильем было существенно лучше чем у нас,
где пол-страны в руинах лежало и не до излишеств было. У нас было разрушено столько жилья, что это по сей день еще сказывается в виде цен на него.[/uquote]

Так у победителей вроде более выгодные позиции, разве не так?
ВОВ коснулась всей территории СССР ?
Сколько лет прошло после ВОВ например в 80-м году при существовании СССР и сколько времени строится дом? По моему опыту даже в одиночку полноразмерный дом строится в течении одного года. Сколько можно было за этот период домов построить.
Например западная Германия разве не была разрушена? Почему западно германские станки и оборудование было предпочтительней отечественного оборудования в 80-е ? даже на известном мне отечественном заводе.
Почему западная Германия могла делать газопроводные трубы, а СССР нет? договор ФРГ с СССР, трубы в обмен на газ.
Не хотите ли посмотреть размерность, оснащение частных домов в западной германии в 80-е годы?

[Огонёк]

По моему опыту даже в одиночку полноразмерный дом строится в течении одного года.

Это эгоистично. А кто будет помогать социалистам Анголы и коммунистам Новой Гвинеи в это время?

[Чумак]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4687775#p4687775"][uquote="Огонёк",url="/forum/viewtopic.php?p=4687772#p4687772"]Если ты ценный работник, то ты и тут неплохо себя чувствовать будешь.[/uquote]
Тут дело не столько в деньгах, сколько в претензиях на интересную и перспективную работу.[/uquote]
Ну, это единичные случаи - поймут, что ты большой спец, конечно, будет и лаборатория, и подчинённые, и зарплата. И даже производственная база. И всё таки человек десять раз прикинет, чтоб так кардинально менять свою жизнь.
А в основном, т.с. "массу" ждут метла или поднос и тяжкая жизнь. Даже на работы в такси или на большегрузе нужны какие-то навыки, плюс знание местности, дорог... Всего этого и у "своих" хватает. И язык им учить не надо.

[WatchCat]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4687567#p4687567"]мне 66-ой идет.[/uquote]
Вы ровно на десять лет старше меня. Всего лишь.
Согласен,у вас опыта жизни в СССР побольше, но не намного.

Осциллограф, как и трактор Беларусь, сам по себе средством производства не являлся и не является.

Тем не менее, в советские времена я что-то не видел чтобы частные лица на тракторах Беларусь разъезжали. А сейчас у меня именно такой трактор есть.
По цене - так Беларусь стоил не больше чем жигули,на которых таки частники ездили,но в сельской местности от них пользы сильно меньше чем от трактора.
И грузовиком официально владеть тоже нельзя было.

Поэтому осциллограф С1-55 можно было купить в советские времена. И не только такой осциллограф, но и анализатор спектра СК4-56 и многое другое. В магазинах радиотоваров их конечно не было. Просто потому, что ни вы и никто другой с улицы их бы не купили. Ибо стоили они охулиард денег.

Про спектроанализатор не скажу,а такой осциллограф стоил сравнимо с цветным телевизором. Но вы правы - в магазинах их небыло.

Поэтому их покупали из тех приборов, которые попадали под списание.

Из-за содержания драгметаллов списать приборы без сдачи на утилизацию было ну не скажу что невозможно но очень затруднительно и не уверен что полностью
официально. Всё-таки да, маловат я еще тогда был чтобы в тонкостях бюрократии разбираться.

К слову, американский анализатор спектра Tektronix 492P в начале 80-х стоил чуть менее 50 килобаксов.

Ну вы сравнили - простой С1-55 c этим Тектрониксом. Так-то и сейчас есть LeCroy за 10 миллионов о чем вы совершенно правильно
сказали. Но разговор-то не про него,а про С1-55 и ему подобные,которым до того LeCroy как до луны. Да и не нужен осцил за 10 миллионов
обычному радиолюбителю. У него просто нет таких задач где он востребован.

Это в каком нибудь центральном офисе Газпрома могут быть такие нравы.

Так упомянуто было желание работать в топовых конторах. Я и сказал какие там нравы,именно в топовых.

в частных компаниях реализующих высокие технологии все определяет квалификация.

А такие компании есть практически в любом городе больше сотни тысяч населения. Особенно если в этом городе есть какое-нибудь хоть сколько-нибудь
значительное производство. Хотя высокие технологии можно и например в ЖКХ внедрять,на тему энергосбережения хотябы.

Вам ли не знать, что менеджер софтовой конторы (типа начальника отдела) получает меньше, чем его подчиненный девелопер сеньор.

Бывает и такое, но это скорее исключение,причем не частое. Вообще, "менеджер" - понятие достаточно размытое. Бывают и "менеджеры по безопасности" (охранники) и "менеджеры по клинингу"(уборщики). Но вы-то имели в виду настоящего руководителя. Так вот в руководители обычно изо всех сил лезут люди с определенным
складом характера и амбициями,которые в абсолютном большинстве случаев не потерпят чтобы подчиненный получал больше начальника. Это в чистом виде психология,к технике отношения не имеет. Начальник всегда оправдает свою высокую зарплату тем что он "принимает решения" и "несет ответственность". И пофиг что какое решение принимать он спрашивает у технаря и в случае технических проблем их тоже разгребать технарю. И как раз в мелких софтовых конторах могут нанять кого-то с функциями координатора команды обозвав его менеджером и платить ему меньше чем технарям. Ну так этот менеджер и никакой не начальник. Он именно координатор. На него свалили рутину организационной и бумажной работы чтобы технарей не отвлекать всякой ерундой.

Только нужно понимать, что зарплату платят не за квалификацию саму по себе, а за выполненные проекты соответствующие этой квалификации.

Вот только выполнение проектов может оцениваться очень сильно по-разному. И как раз это зависит от занимаемой должности и даже не только в официальном
штатном расписании но и в неформальной иерархии. Да и "выполнить проект" можно сильно по-разному. И не факт что убеленный сединами "главный специалист",
учившийся в институте полвека назад и изрядно всё забывший, всегда сделает лучше чем вчерашний студент, у которого всякий матан из головы еще не выветрился.
Это я про себя,если что. Потому как часто общаюсь с молодыми программистами и не так уж редко сталкиваюсь с тем что они знают то что я или забыл или вовсе не знал. Впрочем - польза тут взаимная - не менее часто я знаю то что не знают они. Реальная квалификация от должности зависит не так сильно как всякие "главные" обычно пытаются показать.

А какие проблемы с тем, чтобы преобразовать квартиру по своим предпочтениям?

Так перепланировку уже запретили,хотя и не так давно. Теоретически можно пытаться согласовать проект в высоких инстанциях и за большие деньги,но
с высокой вероятностью там откажут. А если не повезло и дом признали архитектурным памятником или как там это сейчас называется - то не позволят даже
мелочи типа балкон застеклить потому что это нарушает вид исторического фасада. С точки зрения сохранения исторического наследия это конечно правильно,
но жильцам от этого не легче. Ну и например выделить в квартире комнату под мастерскую нельзя потому что по закону квартира считается "жилым помещением"
и в нем можно только есть,спать и смотреть телевизор. Немного утрировано но почти так. Например даже паять какие-нибудь платы на продажу нельзя потому что это
"производственная деятельность". Пайка - это вредное производство, обязана быть специальная вытяжка. Сверлильный станок для печатных плат тоже нельзя - во-первых потому что станок это атрибут производства, во-вторых потому что вредная пыль от стеклотекстолита.
Понятно что строгость российских законов компенсируется
необязательностью их исполнения, но если не повезет то докопаются запросто и нервы помотают изрядно. Учует вредный сосед запах канифоли или лака или шум какой услышит,напишет кляузу по инстанциям и начнется "потеха".

Очень смешно, когда человек живет в пятистенке и рассуждает о личных предпочтениях...

Не понял,а что смешного? Я в своем доме и перегородки переставлял и лестницу на чердак делал и старую дровяную плиту на "Бренеран" поменял, и слив из раковины сделал,и стиралку-автомат установил и электропроводку переделал и локальную сеть провёл - это только то что сходу вспомнилось. И еще всяких идей немало,на годы вперед хватит.

Любезный, в 100500-ый раз повторяю - это ВЫ СО СЛЕСАРЕМ агитируете за советскую власть личный дом. Я вас вообще не агитирую.

А я где агитирую? Я скорее просто хвастаюсь как я живу. Потому что мне _нравится_ как я живу. В отличие кстати от _большинства_ обитателей городских квартир,
которым их жилье НЕ нравится. Допускаю,что вы в этом смысле исключение. А так постоянно слышу то места мало,то вид из окон не тот,то шумно, то холодно/жарко,то
планировка квартиры неудобная, то ... и еще куча всяких жалоб. У меня же тут было две жалобы - мало электричества (построил собственную солнечную электростанцию) и медленный интернет (поставил антенны на мачте, подключился к быстрому LTE). Больше даже не знаю на что и пожаловаться. Ну не на отсутствие баб же - возраст как бы уже не тот чтобы за бабами бегать,тупо лень:)

А вот вам со Слесарем не понятен мой интерес.

Про коллегу Слесаря не скажу, а мне вполне всё понятно. Ну нравится вам жить в городе - так живите. Но не пытайтесь доказать мне что в моем доме МНЕ жить якобы плохо. Потому что мне хорошо. Я свой дом даже на модный коттедж не променял бы,не то что на квартиру. Потому что коттедж большой, там даже банально с уборкой возни много,не говоря о всём прочем обслуживании. Пришлось бы слуг нанимать - нафига мне это всё?

Вы бы не глупости вещали, а врачу сходили.

Вот честно признаюсь - Лень. В ближайшей муниципальной поликлинике такого здорового лося как я просто вежливо пошлют нах и будут правы. У них там настоящих больных хватает. А клиника где за деньги будут лечить даже здорового - это надо час на автобусе ехать.
Я себя сейчас в почти 56 чувствую также как было в 26 и в 36 и в 46. Ну вообще никакой хоть сколько-нибудь значимой разницы в смысле физического самочувствия,выносливости,физической силы. Если и есть какие проблемы то говорят современным политкорретным языков - только мотивационные. По-русски это называется "обленился". Но теперь не принято говорить что человек ленится, теперь говорят что человек борется с мотивационными трудностями.
А,еще теперь для лентяев новый термин придумали - "выгорание". И "проблемы с целеполаганием" еще бывают. Надо мной уже полтора десятка лет нет начальника который должен погонять и пинать чтобы шевелился. Приходится самому себя погонять и пинать. Я стараюсь, и даже более-менее получается. В любом деле главное слезть с дивана и начать,а дальше уже бывает трудно остановиться

Врач говорит как минимизировать ущерб от имеющегося состояния
Штобвыпонимали - высокое давление опасно САМО ПО СЕБЕ.

Так никто и не спорит. Но высокое давление есть у примерно всех. А чтобы купить таблетки от давления - даже рецепт не требуется.
И чтобы его померить - тоже теперь к врачу ехать не надо,достаточно до соседа дойти,у него есть чем.
Будет давление сказываться на самочувствии - ну значит и я таблетки есть начну как все это делают.
А что касается оставшихся двух десятков лет - так это в том смысле что прожить до ста мне точно не грозит. А меньше - так это в любой
момент может случиться. Дерево в лесу упадет или в проливе Бьерке-зунд утону или еще куча разных причин типа змея укусит(а они тут есть).
Как радиолюбителя, меня и электричеством убить теоретически может в процессе копания в какой-нибудь силовой электронике.
Но городской народ же не беспокоится о том что с куда более высокой вероятностью их может переехать автомобиль. Так-то в любом большом
городе каждую неделю кого-нибудь переезжают.
Вот и я не беспокоюсь. Нервничать вообще вредно

Добавлено after 57 minutes 55 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4687756#p4687756"]Его форма выживания противозаконна на Западе.[/uquote]
Ну и зачем ему ехать в ту юрисдикцию где его форма выживания противозаконна?

К тому же язык вообще не проблема.

Способности к освоению языка у людей отличаются также сильно как например способности к музыке.
Для кого-то научиться бренчать на гитаре - вообще не проблема,а кому-то не дано.
Конечно, освоить язык на уровне,достаточном для работы официантом или таксистом или подсобным рабочим - это любой может.
Но чтобы работать инженером,надо не просто хорошо знать язык,а уметь составлять на нем технические тексты,уметь выступить на каком-нибудь совещании
и внятно донести свою точку зрения до присутствующим. Куча народа этого даже на родном русском языке не умеют,не говоря про иностранный.

Однако моя критика Слесаря основана на том. что он много болтает про то, как у нас все запущено в области электроники и при этом он рекламирует свой образ жизни. Какой нахер тут будет прогресс, когда такие клоуны пудрят людям мозги?

Ну он выживает как умеет. Видимо идти в таксисты или уборщики не хочет. Я тоже не хочу, поэтому веду еще более аморальный образ жизни - не работаю и живу на пассивный доход. В СССР меня бы уже вообще посадили за тунеядство и извлечение нетрудовых доходов. В нынешнем бардаке удается как-то выкручиваться - видимо потому что из-за малости масштабов дохода я никого особо не интересую.

[Слесарь]

Ну да... Печатная плата от листа текстолита до промывки и сверления у себя на кухне делается ровно за один час.
То есть, полноценный контроллер например холодильной установки в 25 кВт полностью делается за пару дней. При стоимости холод установки около мильена, думаю нормальная скорость при осуществлении такого хобби...

[WatchCat]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4687775#p4687775"][uquote="Огонёк",url="/forum/viewtopic.php?p=4687772#p4687772"]Если ты ценный работник, то ты и тут неплохо себя чувствовать будешь.[/uquote]
Тут дело не столько в деньгах, сколько в претензиях на интересную и перспективную работу.[/uquote]
Когда я пришел на свою первую официальную работу на вычислительный центр - как раз границы открыли и все ценные работники тут же массово рванули в Израиль.
Если бы они оставались тут - хрен бы я свою тогдашнюю интересную работу получил. Много лет бы еще в подмастерьях ходил. Так что вот так повезло.
Ну и "интересность работы" - штука в достаточно значительной степени субъективная. Понятно работу уборщика никто интересной не посчитает,но вот в программировании уже есть нюансы. Вероятно эти рванувшие в Израиль свою работу здесь интересной не считали. А мне они была очень интересна.
И таки да, дело вообще не в деньгах. Программированием я и бесплатно заниматься готов. Да собственно уже полтора десятка лет и занимаюсь так как поступление
пассивного дохода от написания программ вообще не зависит,и ни от чего не зависит. А в 90е программистов было мало, оставшихся ценили и неплохо по тем временам
им платили - ну совпало так. Это сейчас куда ни плюнь - в программиста попадешь,да еще с кучей официальных бумаг об окончании всяких там курсов.

[КРАМ]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4687952#p4687952"]Ну и "интересность работы" - штука в достаточно значительной степени субъективная.[/uquote]
Это так. Но я сказал интересная и ПЕРСПЕКТИВНАЯ. А перспективность уже не зависит от вкуса работника.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4687892#p4687892"]Вы ровно на десять лет старше меня. Всего лишь.
Согласен,у вас опыта жизни в СССР побольше, но не намного.[/uquote]
Это "немного" весь опыт работы в СССР. У меня он 12 лет, а у вас - 2 года или меньше. То есть разница ШЕСТИКРАТНАЯ. Вы по сути в СССР самостоятельно и не жили.

[Efimozi]

Т.е. у началиника того цеха ума нехватает без тебя накупить группу колонных или напольно- потолочных кондеев

Если вообще целесообразно это всё охлаждать. В цеху летом с этим сквозняк сравляется прекрасно, поверь мне, я в мартеновском цеху 12 лет проработал


Ну а по поводу жить в СССР выше среднего жили - у многих американцев катера на подводных крыльях были? В Таганроге много у кого крылатые били.

[КРАМ]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4687980#p4687980"]Т.е. у началиника того цеха ума нехватает[/uquote]
У него ума не хватает купить готовый промышленный кондей с электроникой. То есть на 40 ЧПУ денег хватило, а на нормальный кондей нет. Точнее на все кондейное железо хватило, а на контроллер нет. Это какой то гомерический пердимонокль... И где таких идиотов клонируют, мне интересно?

[Слесарь]

Efimozi, это производство для более-менее белых людей. чтоб было более комфортно работать, по этому им нужен кондиционер.

[Efimozi]

Я наоборот, своих клиентов направляю на унифицированные, массово производимые, и распространённые агрегаты.

А вот например холодильные камеры, если самопальные прайс до начала работ озвучиваю завышенный, конский, и стараюсь чтоб к ваятелю обращались, пусть ему мозги фачат, а например тот же позис - пожалуйста, с удовольствием, там всё предсказуемое.


Ну а про более или менее белых людей... им необязательно, физ нагрузка минимальна достаточно вентиляции.

Другое дело охладители ЧПУ наверное под климатический класс N? За ST или Т небось денех не заплатили в своё время вот теперь луну и крутят.

У меня летом когда температура становится менее 30⁰ С все звонки таких ебобошек прекращаются

[Слесарь]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4687980#p4687980"]Ну а по поводу жить в СССР выше среднего жили[/uquote]

Открою тайну, я с детства тусовался в бюро электроники на достаточно большом заводе при СССР, тягал от туда детали, приборы и некоторый инструмент, не один из электронщиков на заводе так и не смог за свою жизнь обзавестись даже одним частным домом. И понимающих электронщиков там было с десяток. Совершенно нерационально было при советах держать такое количество специалистов на зар. плате. Практика показывает, что более совершенные и более сложные станки ЧПУ в не меньшем количестве штук, могу поддерживать в работоспособном состоянии по части электроники и даже по части холодильных агрегатов, в одиночку, посещая предприятие всего несколько раз в месяц. Ну а оплату конечно же получать как за нескольких работников, чтоб на новый дом хватало...
СССР не позволял зарабатывать и жить выше среднего...

Добавлено after 5 minutes 43 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4687993#p4687993"]Я наоборот, своих клиентов направляю на унифицированные, массово производимые, и распространённые агрегаты.[/uquote]

Я хочу заработать себе половину от итоговой стоимости агрегата при его самостоятельном изготовлении , зачем мне предлагать готовые массово производимые агрегаты, на чем тогда буду зарабатывать?

[Efimozi]

Я на монтаже и обслуживании. Зачем мне гемор постпродажных гарантий. Да и конкурировать с китаем я не могу и не буду. Всё решается готовыми ПЛК.

А так то да... я тоже понаблюдал такой планктон радиоинженеров типа... которые какскад рассчитать не в состоянии были...
Какие способности - такие потребности.

Мой учитель, светлая ему память в 40 Ленинскую премию получил, жил себе не выделялся. Ну мог себе позволить договориться купить что то из экспонатов ВДНХ

Или проигрыватели пластинок сами делали, по собственным чертежам