Мелкие практические вопросы

[Андрей Бедов]

Ну вот когда светодиод уйдёт в обрыв - вот тогда сразу станет ясно, есть смысл в стабилитроне (для электролита), или нету.

[musor]

если беречь лит то ставь на 300-400в хотя зачем беречь копечное говно котоое так и так сдохнет через2года вобщемто если сдохнет диод уже неважно что будетс осталным...(это1узел)

[diesel170]

Нет ли здесь каких-нибудь подводных камней? Рассчитываю на долгую непрерывную работу.

Cтабилитрон и электролит - это чтобы меньше моргало? Если да, пульсации 100 Гц не напрягают, это индикаторный светодиод.

Стабилитрон - это чтобы светодиод не сдох от бросков тока при включении и выключении (характерная черта ёмкостных балластов). Стабилитрон надо ставить на выход моста. Резистор последовательно со светодиодом рассчитывается так: напряжение стабилитрона минус прямое напряжение светодиода, результат разделить на предельный ток светодиода. Последовательно с конденсатором желателен ещё один резистор на 200-300 Ом. Электролит не нужен.
Вот тогда действительно прослужит долго и счастливо.
А вот так:

хотя зачем беречь копечное говно котоое так и так сдохнет через2года вобщемто если сдохнет диод уже неважно что будетс осталным

рассуждают только кЕтайцы.

П.С. Если это индикатор, то чем не устраивает обычная неонка? Ей нужен только резистор. ПМСМ, лепить светодиоды для индикации 220 - изврат.

[ypppu]

diesel170, светодиод (на самом деле их 2 соединено последовательно) подсвечивает шкалу вольтметра. От неонки света недостаточно.

Стабилитрон - это чтобы светодиод не сдох от бросков тока при включении и выключении

Во время зарядки конденсатора ток может быть 1, 41 * 220 В / 1 кОм = 0,31 А. (Вчера в уме насчитал 0,031 А наверное устал)
Тогда я лучше поставлю не 1 кОм, а 10 кОм.

Последовательно с конденсатором желателен ещё один резистор на 200-300 Ом.

Расскажите, пожалуйста, - зачем?

[oleg63m]

а подумать, религия не позволяет?
для того, чтобы смягчить динамический удар на выпрямительные диоды при включении и попадании заряженным кондером на противофазу при включении и дребезге. энергия то в квадрате зависит от напряжения
еще и параллельно резистор не помешает, чтобы разряжать этот кондер в отключенном состоянии. ато как долбанет по пальцам, и кота некому будет кормить

[ypppu]

Допустимм напряжение попало в противофазу и на короткое время и достигло 440 вольт.
1, 41 * 2 * 220 В / 10 кОм = 0,062 А. Это в 2-3 раза больше номинального тока светодиода (что по-моему вполне допустимо на несколько миллисекунд). А выпрямительным диодам какое до этого дело? Они на 1 ампер рассчитаны.

[diesel170]

Второй резистор демпферный и нужен для защиты диодов и стабилитрона, как уже сказали. А дело здесь не в зарядке конденсатора, а в искрении на контактах. Искрение искажает форму тока, отчего ёмкостное сопротивление конденсатора резко падает. Именно это и вызывает броски тока при включении и выключении.
И стабилитрон нужен обязательно. Потому что с ним ток светодиода гарантированно не превысит допустимого. Если ток через светодиод (определяемый гасящим конденсатором) установить меньше допустимого, то стабилитрон будет заперт и не будет сжирать мощность.
Во время искрения контактов стабилитрон ограничит напряжение на цепочке "светодиод-резистор" и ток будет определяться резистором.

Тогда я лучше поставлю не 1 кОм, а 10 кОм.

Тогда и гасящий кондер не нужен.

[Martel-]

В одном переносном (радио+кассетник производства СССР), использованы вот эти КТ315.


Одни СССР, другие импортные что ли? WN ?

Какие-то они разные.

[Андрей Бедов]

Тогда и гасящий кондер не нужен.

При таком сопротивлении - да.
Но вот у нас стоит в одном из выключателей красный диод. Последовательный с ним резистор МЛТ 47 кОм 0,5Вт - греется на пределе терпения пальца.
Поэтому конденсатор (качественный) - лучше поставить, если место позволяет.
Ну а стабилитрон в таких схемах - вообще неотъемлемая часть.

[musor]

ну видимо ТУТ все забыли что делаем индикатор-подсветку...
если поставить 2 с-диода встречно паралелно и резик 2,2к и+с= 33н 630в в качестве баласта -врослед
с таким резистором диоды обычно не дохнут более 5лет
если нужен индикатор берем свехяркий светик +резистор 150-240к 0,5вт-самая неубиваемая схема уже 30лет пащет в десятках розеток и выключателей резик-с длиными ногами будет грется но не опасно для него и арматуры
тока 1ма для сверхярких красных и синих вполне достаточно можете поставить впослед 1н4007 чтоб светик не пробило(надо люминофорным и синим диодам) для красных- оранжевых не нужен-проверено практикой более20лет при токе 1-2ма там вылазит лавиный эфект защиты и светик не пробьет при болщих токах диод -ставить впрочем можете лепить то что писали выще но это ГЛУПО...
я начал отвечать думал про яркий свет ..фоновая подсветка для шкалных приборов удобне на мелких лампочках НСМ6-20... кстати почему не хотите запитать их с выхода инвертора? раз есть волтметр? или с отвода обмотки транса ?

[Slabovik]

Один из этих "315-х" есть 361-й.

[Андрей Бедов]

Одни СССР, другие импортные что-ли? WN?

WN - код даты изготовления и фамилия упаковщицы.

Какие-то они разные.

Верхний слева - КТ361.

[Martel-]

Один из этих "315-х" есть 361-й.

Это да, это я не учел в вопросе.
Да, если буква в центре, то 361

Я просто задумался над тем, что там пишут.

WN - код даты изготовления

На английском языке? Советская классика?!

[Андрей Бедов]

[musor]

жо 90г кт315 маркировались иначе... страно что вам такие попали
но те что со знаком пропелера-все такие =это какойто новый завод вемен престройки делал гавно...среди его продукции попадали пустые -без криталов и с мерцателными обрывами переходов -у других заводов не встречал такого бепредела
самые девние с динамиком на знаке

[Martel-]

Андрей Бедов

Значит с 86-го, с ветров перестройки, начали буквенную унификацию какую-то.
Понятно, спасибо.

те что со знаком пропелера-все такие =это какойто новый завод вемен престройки делал гавно..

Мдаа...если использовать КТ315, то тогда надо бояться, а вдруг они

пустые -без криталов

Хотя....если были впаяны и магнитофоне работал, то скорее всего ж не пустые.

[ypppu]

Тогда я лучше поставлю не 1 кОм, а 10 кОм.

Тогда и гасящий кондер не нужен.

Нормальная температура (тёплый резистор) будет при 200 кОм. Уже при 100 кОм резистор будет горячий (рука не держит). Когда я пробовал обойтись резистором, подходящая яркость получалась при 50 кОм. Рассеивать такую мощность - не вариант. Поэтому гасящий кондер всё же нужен.

Второй резистор демпферный и нужен для защиты диодов и стабилитрона, как уже сказали.

Это для меня что-то новое, пойду почитаю про демпферные резисторы. На первый взгляд все элементы соединены последовательно, и почему этот резистор должен быть именно до моста - не ясно.

Искрение искажает форму тока, отчего ёмкостное сопротивление конденсатора резко падает. Именно это и вызывает броски тока при включении и выключении.

Вроде логично. По формуле емкостного сопротивления: чем больше частота, тем меньше сопротивление. Но если даже сопротивление конденсатора равно нулю, бросок тока достигнет 0,031 А (0,062 А в случае противофазы). Диоды не боятся такого тока. Светодиодам на короткое время - тоже не повредит.

ну видимо ТУТ все забыли что делаем индикатор-подсветку...я начал отвечать думал про яркий свет ..фоновая подсветка для шкалных приборов удобне на мелких лампочках НСМ6-20... кстати почему не хотите запитать их с выхода инвертора? раз есть волтметр? или с отвода обмотки транса ?

В смысле блок питания делать для подсветки? Я хотел проще, дешевле, компактней... надёжней.

[MisHel64]

ypppu Возможно от мощности, то есть от физического размера зависит. Делал недавно. Один на 100кОм, да, резистор очень теплый, поставил два последовательно - почти не ощутим нагрев. Всего же 120мВт будет на резисторе.

[oleg63m]

свехяркий светик +резистор 150-240к 0,5вт-самая неубиваемая схема уже 30лет пащет в десятках розеток и выключателей

дай почитать книжку, по которой пездеть учился 30 лет назад о сверхъярких никто даже не подозревал. обычные были, но на них меньше 10 ма подавать врят ли кто додумался, они при этом почти не излучали ничего. ты неонки случаем со светиками не спутал?
вот эти как-раз лет 30 начали активно использовать в подсветке выключателей

Искрение искажает форму тока, отчего ёмкостное сопротивление конденсатора резко падает. Именно это и вызывает броски тока при включении и выключении.

Вроде логично. По формуле емкостного сопротивления: чем больше частота, тем меньше сопротивление. Но если даже сопротивление конденсатора равно нулю, бросок тока достигнет 0,031 А (0,062 А в случае противофазы).

чушь и бред сивой кобылы, особенно про

Искрение искажает форму тока, отчего ёмкостное сопротивление конденсатора резко падает

сильное увеличение тока при искрении может произойти, разве что при применении индуктивности,
при емкости максимум скачек тока в 4 раза на пике противофазы. все. Вы видать просто забыли, что тз себя представляет переменный ток.
если конденсатор начать колбасить в пределах фазы, однополярным импульсом, ничего, кроме снижения тока не получим, наоборот, плавное спадание, так как длительность дробится(для примера шим)
во вторых, (это уже касаемо ypppu)
на кондере будет не 220, а 310 в полупериоде, следовательно немного ток будет выше чем при 220, как ты посчитал

ypppu Возможно от мощности, то есть от физического размера зависит.

не путайте мощность рассеиваемую и мощность выделяемую. последняя не зависит от колличества и габаритов резисторов. а вот рассеиваемая она уже в ватах на метр квадратный, тоесть от габаритов температура просто будет не так быстро нарастать, ну и может естественно охлаждаться, если создать условия

[musor]

Я хотел проще, дешевле, компактней... надёжней.

ну не знаю если прибор стоит он чето мерит возможно это БП иди заряжник -значит там есть транс...вот от него изапитать подсвет...
ну если нет транса то...дело другое

дай почитать книжку, по которой пездеть учился

про неон (и цветной)и светики я не считаю точно годы мож и менще30 мож болще...сверхярким ..ХМ...хотя были и совковые яркиеползую их давно...точно не сч отборные... их и ставил туда а тупые ал102а и ал307а приходилось иногда и гнать -ибо
тусклые они позже когда китай завалил импортом брал яркие и сверхяркие ...
то что здесь обсуждае а ране уже обсудили в той теме про питание диодовhttp://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33923
я схемы 3отработал и 2из них ползую в индикаторах и подсвете чайникоф в обоих резисторный баласт и нет моста-выще описано