О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[murzistor]

Берём любую музыку, режем в audacity частоты выше 10 кГц, слушаем.
Не, круче.
Режем частоты на каком-то фрагменте, а потом пытаемся на слух определить этот фрагмент.

П. С. Тут на моих магнитофонных записях аудиофилы не распознали скорость 2,38

[as265]

найти хороший СЧ-динамик куда как сложнее, чем "пищалку" до ста килогерц!

2,5" ширики маленькие работают в поршне до довольно высокой частоты, и шить с ВЧ на 3-4 кГц можно нормально.

Добавлено after 19 minutes 9 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4218924#p4218924"]А вообще - ну висят у меня на кухне простейшие "щиты" с 2ГД-38, немножко подпёртые сабиком от креативовской 7.1, для телевизора - пойдет... Но звук - ДРУГОЙ, с привычными ЗЯ сравнивать трудно... Вообще, на слух звучание динамиков с легким диффузором существенно отличается от того, что дают современные компрессионники, лучше, наверное, могут лишь электростаты - но где их взять?! [/uquote]
Там секрет особого звука - мелкий-мелкий шредер на АЧХ. В 1/3 октавы не разглядеть.

До 500 Гц поршень, дальше шредер. Резонансы не демпфировали, а просто делали много-много резонансиков, а не один большой.

[As]

...Там другая проблема - предел механической прочности у диффузора невысок, поэтому при относительно невысокой громкости уже наблюдается существенная нелинейность, а на разумной громкости проблем нет... По поводу же АЧХ - я уже много раз писал, человеческий слух легко адаптируется к любой АЧХ и не замечает её кривизны, лишь бы небыло узких резонансных пиков... И ещё про "лёгкий звук": я писал про переделку "кометовских" АС на японский ШП вместо 3ГД-31, так вот, звук получился такой же лёгкий, как у отдельного бумажного ширика - но с неплохим басом, слушать довольно приятно. И нет там ни "трубного гласа", что так характерен для 25ГДН-3, ни слышимых искажений на "сибилянтах", все высокочастотные составляющие музыки прекрасно слышны и разборчивы, в общем, как у куда более дорогих АС...

[Piter736]

Интересно, как японские ширики маркируются? Посмотрел, 2000 тыс. пара, вроде не дорого, а как оно звучать будет, не понятно:

https://www.avito.ru/amurskaya_oblast_b ... ion=621540

[HariusHek]

3ГД-31 вообще больное место были. У них и сама конструкция не соответствовала.

[Piter736]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4219713#p4219713"]3ГД-31 вообще больное место были. У них и сама конструкция не соответствовала.[/uquote]
У меня стоят в Электроне, всё зашибись! Наверное не везде согласовываются просто..это дело не простое.
Некоторые их на 2гд-36 меняют, говорят что лучше, я пробовал в макете, не слышно их, 3ГД-31 мне больше понравились, как и было задумано инженерами..

[HariusHek]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4219715#p4219715"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4219713#p4219713"]3ГД-31 вообще больное место были. У них и сама конструкция не соответствовала.[/uquote]
У меня стоят в Электроне, всё зашибись! Наверное не везде согласовываются просто..это дело не простое.[/uquote] Да тут спорить, это неблагодарное занятие. И помещения абсолютно разные у всех, и музыкальные пристрастия...

[Piter736]

Так что всем рекомендую свою систему проверить: Goran Bregovic 2002 ..у меня звучит, аж слезу вышибает! Лет 30-ть такой системы не было.

"Я называю этот диск "убийца систем". Большие составы живых акустических инструментов, вкл. народные, широкий динамический диапазон, яркость и живость, глубокие эмоции и великолепная звукорежиссерская работа. По мне- образец CD-формата(к сожалению, на виниле нет). Хорошая система на большой громкости не теряет контроль над каждым инструментом, звук яркий, но не резкий, большой барабан и туба ощущаются тактильно, перкуссия и народные духовые не теряются в пространстве, все инструменты имеют свое место. Никакой каши и дискомфорта. При этом, инструменты должны быть живыми и натуральными. Звуковая картина очень глубокая и широкая. Вы можете представить, что находитетсь именно на свадьбе и музыканты играют перед вами. Если ваша система так звучит, то я вам не нужен-)."

Админ сайта Ламповый рай:

http://tube-eden.ru/pesochnica/


Goran Bregovic Tales And Songs From Weddings And Funerals (2002)

https://disk.yandex.ru/d/kUMbB4J5IizYLw ... 20Mercury)

[As]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4219713#p4219713"]3ГД-31 вообще больное место были. У них и сама конструкция не соответствовала.[/uquote]
Не в них, собственно, проблема, а в том, что НЧ-динамик заставляют работать на СЧ, да ещё в полосе "до естественного спада АЧХ", а там уже зонный режим в таком виде, что трудно понять, какая часть диффузора с какой фазой и насколько отклонится, нелинейность огромная... Если полосу раздела снизить, зарезав НЧ-динамик по высокой частоте, даже 3ГД-31 таинственным образом начинает звучать более-менее прилично... Я раньше пример уже приводил: 25АС-309 и 25АС-326, звучание отличается довольно сильно, а принципиальная разница лишь в наличии одной катушки в фильтре, обрезающей верха у 15ГД-11... (если что - да-да, я понимаю, что 15ГД-11 обзывают почему-то среднечастотным, хотя от своего прародителя, 6ГД-6, его не сразу и отличишь... )

[murzistor]

Поршневой, зонный... Вон, ширики слушают - и ничего!

Хотя на самом деле у шириков (современных) есть изгибы на диффузоре, чтоб средние частоты не доходили до краёв, ну и конус для верхов...

[HariusHek]

Собирал я АС Салтыкова ("Радио", №11, 1977г.) на 6ГД-6 и 6ГД-11. Редкостное УГ вышло в красивых ящиках.

[murzistor]

На самом деле хорошее объяснение про "естественный спад". Только для применении НЧ динамика в качестве НЧ придётся ставить отдельный СЧ динамик, или менять ВЧ на СЧ-ВЧ...

Всё же, если у акустики кривая общая АЧХ, то никакие зоны не помогут...

[HariusHek]

На самом деле, большая рабочая поверхность диффузора НЧ головы позволяет при малом ходе раскачивать тот же объём воздуха, что и мелкий компрессионник при ходе +-15 мм.

[as265]

"Октябрина" в прошлое попал и скоммуниздил центрирующие шайбы из диффузорных динамиков. Типо портят звюг. Поэтому главная проблема таких диффузорных ВЧ - они катушкой чешут, надо центрировать.

Что 3гд-31, что всякие 6гдв-2 (овальные) - сама подвижка не имеет значительных проблем, проблема это маленький объем корзины за ней и мб еще отсутствие ваты. Перфорация корзины и слой ваты позволяют подвинуть вниз (и прибить по добротности) основной резонанс пищалки, т.о. ее проще фильтровать и разделить СЧ/ВЧ по-человечески, а не где-то вверху.

То, что про 15гд/20гдс выше писалось (когда на СЧ не стоит ФНЧ спецом, а валится АЧХ СЧ головки самой головкой) - там у голов бывают всякие неприятные вещи, типа внеосевых пиков, а звук же от стен отражается, и все равно в уши попадает даже то, что излучено не по прямой в нас, поэтому головы нужно резать там, где у них еще кое-как равномерная ДН, а не лепесточки.

Что касается 25гдн, 10гд-34, да и наверное 15гд-11а... там диффузор-чашка, на первый взгляд можно подумать, мол, дрисня какая-то, бумажка, а на деле там масса с каким-то связующим интересным - диффузор имеет крайне мало потерь, а демпфируется он резиновым подвесом, который поглощает колебания. Поршневой режим до ~2 кГц там. 2% искажений там при уровнях сигнала, интересных только пьяным детям (нормальные люди так не слушают).

То есть примерно выходит, что 3гд-31 и 15гд-11а должны делиться на 2-3 кГц, не выше, и должны формироваться (по микрофону) срезы по Баттерворту 3-го порядка (разность фаз 270 градусов, точка кроссовера -3 дБ), потому что по Линквиц-Райли (стык по 6 дБ спадам) на частоте раздела будет провал по количеству излучаемой энергии.

Добавлено after 15 minutes 34 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4219902#p4219902"]На самом деле, большая рабочая поверхность диффузора НЧ головы позволяет при малом ходе раскачивать тот же объём воздуха, что и мелкий компрессионник при ходе +-15 мм.[/uquote]
Мелкий компрессионник с +-15 мм ходом - кстати говоря, такое еще нужно поискать, это довольно неординарные головы.

Но в целом у таких динамиков здоровый "мотор" и большая Le, которая зависит от смещения катушки (при смещении катушки внутрь МС ее витки охватывают больше железа, которое там даже не в насыщении, и индуктивность растет вдвое например), поэтому, даже если они по АЧХ тянут до 1 кГц, на этих 1 кГц они аццки амплитудно модулируют звук. Поэтому их режут ниже, где Le уже не влияет (влияет, но относительно мало). Отсюда - трехполосные системы.

[Piter736]

Хто это, аудиопорталец?

[as265]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4219875#p4219875"]Я раньше пример уже приводил: 25АС-309 и 25АС-326, звучание отличается довольно сильно[/uquote]
Это вполне может быть, но я уже привык, что "без пассатиж точно не обойтись". Надо что-то фиксить, что-то дорабатывать... Головы, акустическое оформление (дифракционные порожки убирать), кроссовер заново считать... Одним словом, база для плотного акустического DIY, за исключением того, что самим не делать детали динамиков.

[As]

"Заграничные" динамики стали сильно не по карману...

[as265]

"Заграничные", если это не кетай с али, - предназначены для тех, за кого проект АС кто-то уже нарисовал, чтобы они могли просто по чертежам спилить и по схеме спаять, это изначально не очень интересно кому-либо, кроме тупо паятелей/пилителей

вот все же помнят эти вот "купил динамек для самбубкира, дайте коруб"

[Piter736]

Да, лучше деньжат подкопить и взять китайский Студийный монитор Behringer B2030A

https://market.yandex.ru/product--studi ... MG6z6uhoOi

[kentgaryk]

взять китайский Студийный монитор

Почитал характеристики у них 75Вт+35Вт=125Вт ! Пиздят что то узкоглазые!