[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3916858#p3916858"]Всем сомневающимся ЛАТР в помощь[/uquote]
Эпический балабол... ЛАТР перед счетчиком будем включать?
А про методы измерения активной мощности при комплексной и/или нелинейной нагрузке нам поведаете? Знаток вы наш...
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3916836#p3916836"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3916795#p3916795"]ватт до ста[/uquote]
Сами измеряли или кто сказал? Какой "самоход" может быть у электронных счетчиков? Шум дискретизации? Насколько мне известно, счетчики построены на дельта-сигма АЦП. А это минимум ENOB 20 разрядов. То есть при максимальном токе 40 Ампер шум дискретизации составит примерно 40 мкА. То есть ниже дрейфов, которые тоже будут дБ под 90...100.
К слову, счетчики подпадают под метрологические нормативы, то есть класс точности там должен выполняться.[/uquote]
Проверял сам. Счётчик - "Пума", многотарифный.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3916933#p3916933"]Проверял сам.[/uquote]
Пустой базар НИ О ЧЕМ. Нужна методика. Тут даже не так важна метрологическая точность оборудования. Пусть это будет самоделка с открытыми алгоритмами расчета и открытой схемой. Подсчет активной электроэнергии не очень тривиальная задача.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3916864#p3916864"][uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3916858#p3916858"]Всем сомневающимся ЛАТР в помощь[/uquote]
Эпический балабол... ЛАТР перед счетчиком будем включать?
А про методы измерения активной мощности при комплексной и/или нелинейной нагрузке нам поведаете? Знаток вы наш... [/uquote]
Латр был включен перед современным счётчиком отечественного производства ( пробовалось несколько разновидностей изделий ) , нагрузка - "линейная " ( лампа накаливания 500 Вт ) , контрольный прибор ( НЕ электросчётчик ) - фирмы АВВ . Не собирался (вспоминать) вникать в теорию измерений активной и "реактивной" нагрузки , мне за это не платят . Если собираетесь "козырять" познаниями в этой области , которые могут вывести на чистую воду алчных продавцов электроэнергии - это по теме интересно . На данный момент меня лично не устраивает алгоритм в мозгах приборов учёта , который сертифицирован государством - в механических старых счётчиках , на мой взгляд , он "честнее" что-ли . Как то так .
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3916975#p3916975"]нагрузка - "линейная " ( лампа накаливания 500 Вт )[/uquote]
Эта пять!!! С какого перепуга лампа накаливания стала линейной нагрузкой? Для мгновенного значения напряжения она конечно линейна и активна, но для изменяющегося амплитудного, действующего или среднего - нет. Я уже не говорю, что сама мощность лампы не имеет к метрологии никакого отношения.
Вы несете ахинею и пытаетесь на этом основании кого то выводить на чистую воду... Вам не кажется, что это имеет нелицеприятное название?
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3916975#p3916975"]На данный момент меня лично не устраивает алгоритм в мозгах приборов учёта , который сертифицирован государством.[/uquote]
Как может не устраивать алгоритм, понятия о котором вы не имеете от слова совсем? Как можно говорить о метрологической поверке, если вы понятия не имеете о том, как ее производят? Сертификация к метрологической поверке никакого отношения не имеет, к слову...
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3916975#p3916975"]контрольный прибор ( НЕ электросчётчик ) - фирмы АВВ[/uquote] Тип прибора и схема включения?
Все платы от счётчиков с обвесом в коробке в гараже , года 4 назад отвёз за ненадобностью и закинул , АВВ для контроля - тип не помню , на дин рейку защёлкивалась с индикацией на светодиодных матрицах . Не собирался вдаваться в дебри теорий подсчёта и формирования алгоритма , не интересна да-же та "присоска" к распространителям электричества , которая запатентовала алгоритм подсчёта как интеллектуальную собственность
Но если вы аффтар сей интеллектуальной собственности или материально заинтересованное лицо - в двух словах , буквально 3 строки , о принципах формирования этого самого "усреднённого" алгоритма подсчёта . Не претендую на показную грамотность в этом вопросе , просто личное наблюдение : Вход на прибор учёта 175 В в течении фиксированного времени и 235 В на входе за то же время , нагрузка лампа 500 Вт ( галогенка в прожекторе ) - но зафиксированное потребление Р одно и то-же . Что-то с физикой как-то " не вяжется " В метрологии не разбираюсь и не обязан .
Если думаете что современные приборы учёта всё честно считают - так и скажите , не стесняйтесь - нонче модно "уверовать"
В дебри теории не полезу , хотя " все нагрузки (потребители электроэнергии) с синусоидальным током потребления (при синусоидальном напряжении) называются линейными "
Последний раз редактировалось RA1ABB Вс ноя 01, 2020 14:01:41, всего редактировалось 1 раз.
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3916795#p3916795"]выше пары киловатт их, похоже, при поверке не нагружают[/uquote]ну да, кому там вообще может придти в голову, что потребитель на кухне чайник включит одновременно с холодильником)
RA1ABB писал(а):Вход на прибор учёта 175 В в течении фиксированного времени и 235 В на входе за то же время , нагрузка лампа 500 Вт ( галогенка в прожекторе ) - но зафиксированное потребление Р одно и то-же . Что-то с физикой как-то " не вяжется "
Всё нормально вяжется.
При таких условиях нельзя использовать лампу накаливания в качестве нагрузки. Её сопротивление нелинейно, и зависит от величины рабочего напряжения.
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3917017#p3917017"]Если думаете что современные приборы учёта всё честно считают - так и скажите , не стесняйтесь[/uquote]
Они считают в обозначенной точностью. То есть по классу точности 1. Честно это или нет - не знаю. Все нормативные документы на основании которых счетчики допускаются к эксплуатации являются открытыми. Разработка приборов учета никакого отношения к государству не имеет. Этим занимаются частные компании. У государства нет интереса в каких то ущербных алгоритмах - государство вообще не торгует электроэнергией - этим занимаются оптовые сбытовые организации. Этого интереса нет даже у сбытовых розничных организаций, поскольку проблема неплатежей в десятки и сотни тысяч раз перекрывает копеечный профит от каких то манипуляций с приборами учета. ДОЛГИ - вот реальная проблема УБЫТКОВ при розничном сбыте. Ибо долги всегда обрастают процентами кредитования. Плюс к этому еще есть воровство. При фиксированных тарифах, кстати. И к тому же слишком много людей не имеющих к сбыту никакого отношения задействованы в поверке приборов учета. И это не ваши дилетантские доморощенные исследования.
ЗЫ. По поводу приборов АВВ. Светодиодных приборов на дин рейку качества электроэнергии не бывает. Эти приборы имеют графические ЖК экраны. То, о чем вы тут намекаете - обычный скалярный измеритель тока и напряжения. Им потребление не измерить.
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3916858#p3916858"]К примеру генерирующая компания вдруг случайно "профукала"
и F стала 52 Гц - интересно был-ли зафиксирован прирост потребления .... [/uquote]
как только генерирующая компания "случайно профукает" частоту или хотя бы фазу, она с порядком времени в десяток секунд перестанет выдавать энергию в энергосистему. А потом у причастных начнет в разной степени припекать жопы в процессе разбирательств по причинам возникновения такого чудовищного косяка и их устранению.
[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3917042#p3917042"]как только[/uquote]
К этому стоит добавить, что счетчики измеряют частоту и нормируют на этом основании период интегрирования при временном алгоритме счета. Поэтому обычно счетчики работают без всяких переключений и на 50 и на 60 Гц.
Андрей Бедов , к примеру у старушки пенсионерки в домике деревенском включены 3 лампочки накаливания для освещения , допустим по 100 Вт . Напряжение "гульнуло " вольт до 180 , что отразилось на яркости свечения и соответственно , по законам физики - потреблённой мощности . Но современный прибор учёта по своим алгоритмам посчитал потребление по заложенной константе 220 В . Не думаю что это нормально .
Добавлено after 26 minutes 35 seconds:
КРАМ , АВВ типа ЕЕ 20 , просто для контроля "единовременных" измерений , не метрологический - и то показания отличались . Вы что называется " в теме " приборов учёта , не хочу досконально вникать в алгоритмы формирования этого самого "усреднённого" значения , но повод для злоупотреблений там точно есть Фактически с тарированного шунта "снюхивают" , а потом начинаются " законные и обоснованные " вычисления потреблённой мощности
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3917017#p3917017"]В метрологии не разбираюсь и не обязан .[/uquote]
Да ну?
Но раз вы полезли в метрологию - то должны знать хотя бы азы, разве нет?
Я сам не метролог, просто такая мысля появилась.
А лампа накаливания действительно нелинейный прибор, в смысле её сопротивление растёт с повышением температуры.
Так что это именно её нелинейность вы и померили.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3917152#p3917152"]у старушки пенсионерки в домике деревенском ....по законам физики[/uquote]
Еще раз. Не надо пороть херню. Уменьшение напряжения на 20% на ЛИНЕЙНОЙ нагрузке приведет к уменьшению мощности на 36%. С учетом нелинейной нагрузки мощность упадет примерно на 20...25%.
Ваши утверждения про неизменное потребление - фантазия чистой воды. Такие же выдумки как и "тесты" с измерителем мощности. Полкиловаттная нагрузка за час изменит показания прибора учета на 0,5 кВтч. То есть на 5 младших делений. А с учетом 20% уменьшения разница составит ВСЕГО ОДНО ДЕЛЕНИЕ, Карл!!! Изучите погрешность прибора учета... Учитывая колебания напряжения в сети, говорить даже о подобии какой то метрологии смешно. Прибор учета - это ИНТЕГРАТОР мощности.
Добавлено after 18 minutes 10 seconds:
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3917152#p3917152"]Фактически с тарированного шунта "снюхивают" , а потом начинаются " законные и обоснованные " вычисления потреблённой мощности[/uquote]
Нет не так. Измерение потребленной энергии заключается в суммировании мгновенных произведений тока потребления и напряжения питания С УЧЕТОМ ЗНАКА сомножителей и произведения ЗА ОДИН ПЕРИОД частоты сети.
Затем средняя активная мощность за период суммируется во времени и это есть та самая потребленная электроэнергия. В счетчике блокируется средний за период отрицательный счет активной энергии (противофазные значения тока и напряжения - их считают как модуль), но разделяются активное (синфазные значения) и реактивное (ноль за период из-за 90 град сдвига фаз). Реактивное потребление измеряют за каждые полпериода с учетом знака (индуктивное или ёмкостное). В быту тарифицируется только активное потребление. Реактивное создает нормативные ограничения выше некоторой величины.
"Пума" умеет показывать текущую потребляемую мощность, так что многочасовые испытания, вроде, не обязательны... Напряжение в сети довольно стабильно, чуть выше привычных 220. Нагрузки как активные, так и не очень - импульсные блоки питания... Результат - на небольшой мощности счётчик вообще нагрузку не видит (ватт до 10-15...), чуть большие мощности заметно занижает, выше киловатта показывает несколько больше, чем должен... Он, правда, уже относительно старенький, больше 10 лет...
Пороговый ток для приборов с макс. током до 40 А составляет примерно 20 мА. То есть 220*0,02=4,4 Вт.
Интересует каким образом вы измеряли активную мощность в нагрузке для сравнения с показаниями прибора учета?
murzistor , просто моделировал бытовую ситуацию с энергопотреблением и нифига не собирался вникать в тонкости "метрологии "
КРАМ , такая осведомлённость в алгоритмах может по простому ? : в счётчике с "мозгом" происходит программная "эмуляция" неких усреднённых значений по заданному разработчиком алгоритму , Если к тому-же шунту прицепить амперметр и использовать для вычисления потребляемой мощности его показания они "сойдутся" с индикацией современного эл. счётчика при нажатии на нём кнопочки " индикация сиюминутного потребления " ? , т.к. по сравнению со старым " механическим" счётчиком с катушками лично для меня выглядят такие вычисления подозрительно , особенно зная любимую " визитную карточку" кондовых программеров оставить в прошивке бэкдор
И вообще , за что вы тут "топите" ? всех устраивает цена электричества для населения или простая демонстрация познаний в теме " узкой специализации " ? У меня тёща пенсионерка ( давно за 80 лет ) в квартире повыкручивала лампочки , типа " что-б не нагорело " (с) Успокаивали бабушку тем что лампочки светодиодные , много не потребляют .. но пенсионерка при помощи швабры выкручивала из подвесного потолка .. получилось у неё вместе с проводкой .. а делать мне Единственное в чём убедил - если "им" надо то пусть за свой счёт ей ставят новый прибор учёта , типа ей должны , у неё на лестнице в щите стоит в чёрном эбоните круглый , ему лет 40 Меня тема уже не интересует , думал тут что-то новое
Последний раз редактировалось RA1ABB Вс ноя 01, 2020 23:37:49, всего редактировалось 1 раз.
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3917388#p3917388"]У меня тёща пенсионерка ( давно за 80 лет ) в квартире повыкручивала лампочки , типа " что-б не нагорело " (с)[/uquote]Сделать выключатель - не вариант?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3917525#p3917525"][uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3917388#p3917388"]У меня тёща пенсионерка ( давно за 80 лет ) в квартире повыкручивала лампочки , типа " что-б не нагорело " (с)[/uquote]Сделать выключатель - не вариант?[/uquote]
Выключатель на 3 лампочки , они-жеж сожрут фсю пенсию ! надо оставить одну и ходить в полутьме
Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
As , в связи с Вашим вниманием к хитросплетениям в учёте потребления электроэнергии позволю себе " дешифровать" научную выкладку КРАМ-а про " суммирование мгновенных произведений тока потребления и напряжения питания С УЧЕТОМ ЗНАКА сомножителей и произведения ЗА ОДИН ПЕРИОД частоты сети " (с)
Итак , на данный момент у "оконечного потребителя" в хозяйстве много импульсных источников питания и ранее используемый относительно "честный" алгоритм подсчёта стал расстраивать энергетических вампиров причина в расхождении значений действующего и эффективного напряжений , т.к. из-за типов нагрузки ( много диодных мостов в импульсниках ) " просели " пики синуса 50 Гц , да ещё китайцы со своим подобием " режекторного фильтра " под видом " улучшения качества " за 5-7 УЕ , вставляемого в розетку Ну а что поможет "исправлению" данных , "высасываемых" с обыкновенного шунта ? только лукавство - для вычисления потреблённой Р программно "подкидывать" значение U где-то до 250 V , это , скорее всего , и есть эти самые " сомножители " (с) Естественно НЕ претендую на истину в первой инстанции , мне вообще "фиолетово"
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3917531#p3917531"]для вычисления потреблённой Р программно "подкидывать" значение U где-то до 250 V , это , скорее всего , и есть эти самые " сомножители " (с)[/uquote]какое значение подкидывать-то?) действующим там особо не пользуются, амплитудное должно быть в районе 400, мгновенное что ли увеличивать, если оно меньше?
Он, правда, уже относительно старенький, больше 10 лет... 