Для информации, испытывал свой трансформаторный 12-220 с автоаккумом на холодильник "Атлант" двухкомпрессорный. Что там за компрессоры, не знаю. Ток (мерил шунтом на 200А 75мВ) при запуске одного компрессора с аккума 60А, длиться около 2с дальше компрессор раскручивается до номинала и работает как от сети, рабочий ток 8-9А. При работе одного компрессора включался второй, тоже раскрутился, ток чуть выше был, ампер до 80 2с потом оба работали, ток 16-17А. При лампе ИКЗК на 250Вт, ток с аккума 22А. Холостой ход 1.2А.
pnp_machinist писал(а):Добрый день коллеги.
Я почти сделал преобразователь 24в-220в. Во всяком случае его высоковольтную часть. И спешу поделится этим.
Буду конечно поддерживать это дело -но по мере сил
О, доброго здравия.
Еще один разработчик народного частотника заинтересовался темой.
Это радует!
Значит, инвертор для дачников и для пострадавших от веерных отключений стал интересен профессионалам в вопросах шим и преобразований энергий. И, возможно, кто то из заинтересовавшихся спецов создаст шедевр для народного повторения.
DC-AC писал(а):Для информации, испытывал свой трансформаторный 12-220 с автоаккумом на холодильник "Атлант" двухкомпрессорный. Холостой ход 1.2А.
А предпринимать меры по снижению тока ХХ хотя бы наполовину - планируете? А то вечером на даче смотрим телек (20Вт)+спутниковый тюнер(30Вт)+горит энергосберегайка(11Вт), ну и периодически включаются холодильники(потребление пару страниц назад подробно расписал). И получается, что вечером в паузах между холодильниками нагрузка потребляет примерно поровну с инвертором.
А днем, -так и вообще ничего, кроме холодильников...
ну и основная идея в самостоятельно собранном инверторе - получить то, чего китайские массовые изделия не обеспечивают = задатки интеллекта. Как я уже писал пару страниц назад, оптимальная схема - аккумуляторы питают инвертор с автоматически изменяемой мощностью (а значит и током ХХ), при этом аккумуляторы могут заряжаться от солнечных батарей, ветряка и бензо/дизельэлектростанции. И хотелось бы, чтобы контроллер умел не только регулировать свой аппетит и производительность, но и следить за состоянием аккумуляторов и модерировать источники зарядки.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
s987654321 писал(а):
ну и основная идея в самостоятельно собранном инверторе - получить то, чего китайские массовые изделия не обеспечивают = задатки интеллекта. Как я уже писал пару страниц назад, оптимальная схема - аккумуляторы питают инвертор с автоматически изменяемой мощностью (а значит и током ХХ), при этом аккумуляторы могут заряжаться от солнечных батарей, ветряка и бензо/дизельэлектростанции. И хотелось бы, чтобы контроллер умел не только регулировать свой аппетит и производительность, но и следить за состоянием аккумуляторов и модерировать источники зарядки.
От преобразователя нада только уметь высокое кпд или хотя бы дежурный режим шоб повесить в гружение только холодильниг и насосы. Лампу можно и с прямым питанием от батареек и мелкое электронное тоже. Гонять два преобразования таки хужее по кпд. Прямо в хозбыте обычно жрут синус 220в только двигатели - в холодильниге и в насосах. Остальное имеет ивэп свой и иногда вообще внешний и вход 5 или 12в на корпусе - под них выгоднее иметь стабилизаторы 12в и 5в прямо с батарей. Лампа лл таки прямо требует поставить в арматуру с пра - а пра просто должно быть под батарейки. Тута кстати есть темы про самодел пра для 10..40 вт лл от малостабильных батарей (типа 10..18в или 20..35в) с высоким кпд вышее 0.9 ?
Зарядка батареек это совершенно отдельное дело. В афтономии чем прощее тем обычно надежнее и удобнее в ремонте из-за модульности иначе если чо в моноблоке подохло - сразу усе моноблоком в ремонт. Для желающих однокоробочного ибп с проводами к батарейкам и к сети есть много в продаже. Тем более шо контроллер заряда если и есть - имхо намного надежнее преобразователя фсинус и дохнет сильно реже. А следить за батарейками и главное расходом топлива и режимом тарахтелки надежнее и дешевле своим черепом и лапами и полезнее для психики из-за добавочной ритуальности и ответственности.
В афтономии лето-зима во вмеру высоких широтах батарейки ваще в разных режимах в разные сезоны - зимой они делят мощщу зарядной системы топливной, а летом копят джоули с сонцепанели и умножают мощщу сонцепанели (особливо ночью).
Последний раз редактировалось N114 Пт фев 06, 2015 11:42:54, всего редактировалось 4 раза.
s987654321 писал(а):ну и основная идея в самостоятельно собранном инверторе - получить то, чего китайские массовые изделия не обеспечивают = задатки интеллекта.
Надёжности у них нет прежде всего и защиты от разбалансов пуш-пулла. Сгорание 8 предохранителей из 16 - обычное дело.
s987654321 писал(а):И получается, что вечером в паузах между холодильниками нагрузка потребляет примерно поровну с инвертором.
В современных интегральных контроллерах ШИМ часто встроены разные энергосберегающие Green режимы (pulse skip и т.д.). Т.е. при малых нагрузках динамические потери многократно уменьшаются, но только в двухступенчатой топологии (DC/DC/AC).
Осталось из 1-2х тактного контроллера получить 2-4 моста с Rdson lossless контролем тока. Чтобы токовые трансы не мотать. И без дополнительных 20 корпусов К561ЛА7
N114 писал(а): Гонять два преобразования таки хужее по кпд.
пару страниц назад расписывал, к какой схеме электроснабжения дачи пришел в результате многолетних опытов.
Наиболее выгодно получилось поставить несколько преобразователей возле аккумуляторов и развести по потребителям высокую сторону в зависимости от потребляемой мощности. Кому то постоянку 300В, а кому то и переменку. Но это жутко неудобно - куча проводки, куча розеток с разными нагрузочными характеристиками... Жуть, одним словом.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
s987654321 писал(а):предпринимать меры по снижению тока ХХ хотя бы наполовину - планируете?
Время будет, попробую сначала по точнее определить, куда этот лишний ампер девается. 200мА у меня вентилятор кушает, да и модуляцию усовершенствовать надо бы
Имхо. Я бы смотрел в сторону не синусных инверторов, а ступенчатых, там комутация ключей происходит на частоте в десятки сотни герц, от чего нету потер на холостых и мелкой нагрузке. tracer sw в поиске http://www.greatlakes-energy.com/sw-series-ii.html
некоторые виды газовых котлов имеют достаточно умную автоматику и такую "квадратную" форму не понимают.
Да и трансформаторы/асинхронники такому подарку не сильно обрадуются.
Кстати, когда то пытался включить стиралку-автомат, класса ААА, в подобный инвертор с апроксимированной синусоидой = вежливо послала и ушла в ошибку.
моё ИМХО, если синусоида апроксимируется из 20-30 таких "ступенек", то это еще можно сгладить резонансными фильтрами, покосив гармоники, но для этого нужно формирователь намного сложнее традиционного шима.
DC-AC писал(а):Время будет, попробую
Спасибо.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
s987654321 писал(а):
Кстати, когда то пытался включить стиралку-автомат, класса ААА, в подобный инвертор с апроксимированной синусоидой = вежливо послала и ушла в ошибку.
У мя простая даеву на 9 кг гудит сильнее но стирает. А класс резко растет при отключении грева совсем снятием клеммы споднизу перед установкой.
s987654321 писал(а):
моё ИМХО, если синусоида апроксимируется из 20-30 таких "ступенек", то это еще можно сгладить резонансными фильтрами, покосив гармоники, но для этого нужно формирователь намного сложнее традиционного шима.
Да, и даже в таком случая кпд при малой нагрузке будет выше, так как нету снаберров и фиксирующих цепочек. Странно что не запускает стиралки. Там простой колекторный двигатель, или у вас лг директ драйв с частотником. Я делал пробу на синусойде из ДВУХ ступенек, искажения при правильной настройке 6.5 %, против 27% у квази синуса с одной ступенькой. То все мощное и не умное запускалось очень шикарно. В том числе и глубинный насос и холодилник. Холостой ток порядка 250 ма при полтора киловата на выходе. Но увы не модное решение. И прост как валенок.
Staska писал(а):Я делал пробу на синусойде из ДВУХ ступенек, искажения при правильной настройке 6.5 %, против 27% у квази синуса с одной ступенькой.
Так транс с отводами мотать неохота. Взять бы 4-6 готовых тр-ров.
А стабилизации Uвых, поглощения реактивки и самоиндукции тормозящих движков в такой схеме не получится?
Потери на перемагничивание железа на ХХ, в ваттах на кг - хуже ферритовых стопудово
http://ferrite.com.ua/site/page-Vibor_m ... /act-print
"Ферриты могут обладать самыми низкими потерями из всех широко применяемых материалов из-за их низкого остаточного намагничивания и высокого удельного сопротивления. Они - наилучший выбор для трансформаторов в диапазоне частот от 1 кГц до 1 Мгц."
N114 писал(а):А класс резко растет при отключении грева совсем снятием клеммы споднизу перед установкой.
Значит блок управления древний и тупой. Другой бы дожидался нагрева воды по термодатчику.
lalafau писал(а):Другой бы дожидался нагрева воды по термодатчику.
Miele определяет отсутствие контакта нагревателя.
Staska писал(а):Я делал пробу на синусойде из ДВУХ ступенек, искажения при правильной настройке 6.5 %, против 27% у квази синуса с одной ступенькой. Холостой ток порядка 250 ма при полтора киловата на выходе. Но увы не модное решение. И прост как валенок.
ну, для простой дачной техники может и имеет смысл. Во всяком случае, освещение, водоснабжение и вентиляцию на кухне этим обеспечить вполне возможно. да и холодильник может поработает какое то время.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
lalafau, там мотать то и нечего, достаточно одной доп.обмотки и получим восьмиступенчатую синусоиду. Можно пример в книжке по импульсным источникам питания найти называется статья Пример проектирования инвертора «точной синусоиды»" тольк там на 110вольт рассчитывают. А схема простая, тотже Н-мост для модифицированной синусоиды, только на пике идет ещё одна ступень-переключение на большее напряжение питания. А можно и без отводов просто ШИМом напряжение питания источника повышать. Ну а если так разобраться, то можно делать пульсирующий 100гц шим сразу на ферритовый транс, а на выходе мостом 50гц полуволны переключать, но тут и свои минусы имеются.
Я свой вариант и делал как дачно гаражный вариант, которому по боку сложные нагрузки с реактивными токами и возвратом части мощности из нагрузки. Вариантов исполнения реально много, можно и два три трансформатора, или один и хитрый авто трансформатор, или один с отводами. Но не нужно никакого одностороннего преобразователя между аккумулятором и нагрузкой. Потери перемагничивания не заметил. Так как у меня не килогерцы наверно
Дополнительно. С обычными дачными нагрузками в виде кучи обычных китайских лампочек и других источников иип без ккм из синуса остается только одно название.
Последний раз редактировалось Staska Сб фев 07, 2015 12:02:10, всего редактировалось 1 раз.
Потери перемагничивания транса - это и есть 250мА ток холостого хода.
Если это от 12В и при 1500Вт номинале, то приемлимо.
А вдруг холодильник для старта захочет 2200Вт на 0,25 секунды - транс в 1,5 раза толще делать?
Staska писал(а):С обычными дачными нагрузками в виде кучи обычных китайских лампочек и других источников иип без ккм из синуса остается только одно название.
Эти нагрузки на =12В переводятся легко (изготовлением необычных лампочек например), инвертор для них - лишняя сущность.
А двухступенчатый DC/DC/AC EG8010 инвертор внутри полупериода синус "выглаживает".
lalafau. значит мощность лампочек мала и мощности хватает. А то в пике синуса там может быт и до 10 раз выше номинала. Но с тем что при полной автономка синус нужен не всем и много кто может и от 12 вольт работать, согласен на все сто. Но как заметили выше, будет нужно слишком много проводов. У себя для такой цели думал пользовать провод заземления и нулевой, благо везде положен.
lalafau писал(а):Эти нагрузки на =12В переводятся легко (изготовлением необычных лампочек например), инвертор для них - лишняя сущность
но он существенно удешевляет затраты на провод.
при питании нагрузки от 12В на обычных сетевых проводах (в 1,5-2,5кв.мм.) получается приличное падение напряжения - токи то увеличиваются при неизменной мощности. приходиться или ставить более толстую проводку (а это существенно дороже), или ставить DC/DC повышатель.
А чтобы он не жрал круглосуточно ток холостого хода, приходиться дополнительно прокладывать тоненький проводок управления
= вставил в трехполюсную розетку вилку с нагрузкой на двух силовых проводах -> и попутно замкнул контакт между силовым и управляющим - преобразователь включился..
= так же и выключатели света - с трехполюсными тумблерами...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
вдруг холодильник для старта захочет 2200Вт на 0,25 секунды - транс в 1,5 раза толще делать?'
Это от ужасно плохой выучености теории электромашиног. Мощща трансфа эт риально произведение плотности магнитополя(магнитотока) на плотность электротока. Так вот мощщу трансфа можно в разы временно поднять при поднятии плотности электротока ну и по магнитополю обычно запас есть. В кетайских сварочных из одново трансфа так и сделано примерно. 3 круб за 3+ киловата в розницу.
Ну кпд чуть упадет - но на полсекунды в 15 мин эт пофиг.
Нада сопсно померять мощщу потерь хх стоящего в сарае кетаесварного трансфа на 160 а току за 3 круб - это ж мощща больше 22*160= больше 3.5 киловата. К нему только сделать мостоключевалку от батареек 24в и будет нч мегапускалка 2 холодильнигов разом дешевле мапа и кстендера в десятки раз.
Если индукц хх великовата и потери хх большеваты - тама обычно ешо есть место чуть довмотать вв обмотки.
Провод по низкое напряжение надо класть люминиевый - он сильно дешевле меди и намного надежнее хилых фетных полупроводниковостей под глючным управлением. У мя сама главна радость - насосы повышения давления в помывочной камере прямо с батареек запитаны. Даже пи подыхании разом фсех полупроводниковостей помывка продолжитцо под душем.
Для экономии провода в нормальной стальной землянке можно пользовать несущ раму вторым проводом и пускать до нагрузок только один провод - как в афто местами сделано.
N114 писал(а): Мощща трансфа эт риально произведение плотности магнитополя(магнитотока) на плотность электротока. ///
Провод по низкое напряжение надо класть люминиевый /// как в афто местами сделано.
прошли только "теории электромашиног"?
до ТОЭ еще не добрались?
Ну, ничего.
На следующем курсе много нового узнаете....
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
до ТОЭ еще не добрались?
Ну, ничего.
На следующем курсе много нового узнаете....'
После этово сварочный трансф купленый за 3 крубля перестанет варить 4кой на 160 амперах из-за моей новой веры ? Мож нуевонафиг такую учебу - мне еще кучу жилья детям сварить надо. Потом лучше на пенсии доучусь когда сварка меньше нужна будет.
В двигателе холодильнига и насосов электромашины действуют точно таг же - при средней номинальной мощще в сотни вт переносят пусковые перегрузки примерно в 10х кратности. В холодильниге - десятки лет при десятках раз фсутки.
