Социализм или капитализм?

[MIF]

А теперь подумайте, сколько стоит песок родной земли + энергия ГЭС + бензин из нефти родной земли + отлаженные за 100 лет типовые конструкции домов в постройке?
Я считал и у меня не выходит более 10.000-20.000 У.Е. за всю квартиру, даже не важно скольки комнатную, например 3-ёх.

Расчеты в студию... Это будет социально справедливо с вашей стороны?

Продаю расчёты за 500 USD.
Но, что бы убедиться в принципе, вы можете сравнить, сколько стоила квартира в СССР. А сейчас вроде бы стало на несколько капиталистических технологий больше, то есть квартира должна стоить ещё дешевле и быть качественней?

[oleg_1]

Вот пришла такая мысль, правда, как вижу - поздновато .
Спор или диалог станет намного более продуктивным и понятным, если сделать привязку - дать определение: "что такое капитализм", и "что такое социализм".
Наверное, тогда станет видно и понятно всем, что здесь, в этой теме, обсуждаются суррогаты и того и другого...

[Serg-G]

........
В семье не узурпируют источники энергии, что бы монополизировать их и продавать в тридорого членам семьи, как это происходит при капитализме.

В принципе, причины поиска соцсправедливости понятны

[Aladdin]

Но, что бы убедиться в принципе, вы можете сравнить, сколько стоила квартира в СССР. А сейчас вроде бы стало на несколько капиталистических технологий больше, то есть квартира должна стоить ещё дешевле и быть качественней?

А сколько стоила квартира в СССР? Вы покупали?
А мои родители купили маленькую двухкомнатную кооперативную квартирку… И выплачивали за нее 20 лет, почти всю зарплату. Или можно было в очереди лет 10-15 простоять, что бы бесплатно получить.
Социальная справедливость?

В принципе, причины поиска соцсправедливости понятны

Конечно понятны.. проживая в родовом поместье, радовался жизни. Наступил социализм, братские народы построили ГЭС, бензину отливают почти бесплатно, жратву иногда завозят… кругом социальная справедливость.
И вдруг БАЦ… НАТО наступает , цены на бензин подскочили, электричество уже не бесплатно, а братские народы никак не поймут, какая такая социальная справедливость…?

[MIF]

........
В семье не узурпируют источники энергии, что бы монополизировать их и продавать в тридорого членам семьи, как это происходит при капитализме.

В принципе, причины поиска соцсправедливости понятны

Я показываю социальную справедливость на самых простых примерах, не чуждых для понимания гражданина, Кота-электрика, и семьянина.

А сколько стоила квартира в СССР? Вы покупали?
А мои родители купили маленькую двухкомнатную кооперативную квартирку… И выплачивали за нее 20 лет, почти всю зарплату. Или можно было в очереди лет 10-15 простоять, что бы бесплатно получить.
Социальная справедливость?

Квартиры в СССР стоили от 6 до 15 тысяч рублей.
Учтите, что от того, что республики назвали Социалистическими, они от этого в один миг таковыми не стали. Кроме того, социалистическая система в СССР была узурпирована партийцами КПСС, в том числе и мафиозными, с которыми шла борьба. Я уже не говорю о террористическом наследии большевизма, проблемах гражданской войны 1917 года и войны 1941-1945гг., непрерывном экономико-политическом давлении на СССР со стороны капиталистов, в том числе и диверсионном.
Но всё это никак не бросает тень на социальную справедливость, по которой должно быть построено государство для граждан своей страны.

[Aladdin]

Ну вот и посчитайте, сколько выплачивать 20 лет каждый месяц, и каково это при зарплате 150-200 р.

[Serg-G]

В принципе, причины поиска соцсправедливости понятны

Я показываю социальную справедливость на самых простых примерах, не чуждых для понимания гражданина, Кота-электрика, и семьянина....

При этом игнорирую примеры, далеко не самые сложные, других?

Роскошь для большинства...

[MIF]

При этом игнорирую примеры, далеко не самые сложные, других?

Дайте ссылку на ваш "пример" - отвечу.

Роскошь для большинства...

Квартира роскошь - это не справедливо! Об этом я и говорю.
Стоимость нескольких кубометров бетона, отформатированных по отработанному проекту в трёхкомнатный бункер(квартира), не должна быть роскошью.
Каддафи, если не врут, вообще дарил новобрачным 64.000 USD на покупку квартиры.

КАР. Не удивительно что Каддафи хотят забомбить практически все и уж точно все руководители настаивают на его уходе! Ведь на его фоне, все капиталистические власти выглядят рабовладельцами и налоговладельцами!

[suslogon]

а вы больше верьте всяким бложикам в интернетике...

"Стоимость нескольких кубометров бетона, отформатированных по отработанному проекту в трёхкомнатный бункер(квартира), не должна быть роскошью."

и сколько же должен стоить квадратный метр? рублей 100?


насчет кадафи..мало того,что террорист и тиран и его должны в пыль стереть...
инетерснее другое: в странах персидского бассейна тоже очень много "халявы" для населения, но их чтото не бомбят и революций там нету..почему?

[Brigadir]

А может они Американам налоги платят?

[Moskatov]

Ну вот и посчитайте, сколько выплачивать 20 лет каждый месяц, и каково это при зарплате 150-200 р.

IMHO. Может посчитаем, в настоящее время в РФ сколько выплачивать 20 лет каждый месяц, и каково это при зарплате подавляющего большинства работающего населения в 5...10 тыс.руб.
При советской власти квартиры ждали в очереди и получали. Не проходило и 2-х десятилетий, как получали. А сейчас работающие в поте лица граждане (воров и живущих не по средствам нуворишей бизнесменов-спекулянтов в расчёт не берём) смогут накопить на квартиру хотя бы за 180 лет?

[Moskatov]

дать определение: "что такое капитализм", и "что такое социализм".
Наверное, тогда станет видно и понятно всем, что здесь, в этой теме, обсуждаются суррогаты и того и другого...

Капитализм - это то, что сейчас строят в РФ, обещая светлое будущее.
Социализм - это то, что строили в СССР, обещая светлое будущее.

[DiGiCat]

КАР. Не удивительно что Каддафи хотят забомбить практически все и уж точно все руководители настаивают на его уходе! Ведь на его фоне, все капиталистические власти выглядят рабовладельцами и налоговладельцами!

Нефть там, местный социальный фон их мало интересует... Что не Кубу было? она им ближе... или не Арабские Эмираты

[oleg_1]

Сомневаюсь, что это так. Знает ли кто разницу между ними?

[Brigadir]

100 рублей х на 10 лет = 12000 рублей.(двухкомнатная в СССР)
20 000 рублей х на 10 лет = 2 400 000 рублей (однокомнатная квартира в Москве в 2011 году). Но если не сейчас платить, то 10 лет не хватит(цена поднимется).

[Moskatov]

социалистическая система в СССР была узурпирована партийцами КПСС, в том числе и мафиозными... ...уже не говорю о террористическом наследии большевизма...

Мда.

[Serg-G]

to oleg_1. Я так же смотрю по сторанам, а не в экран ТВ. И сравниваю доступность ВО на своем примере (70-е) и своих детей (2-х тысячные).

При этом игнорирую примеры, далеко не самые сложные, других?

Дайте ссылку на ваш "пример" - отвечу.
...

НЕ буду ссылки искать, перечитай тему... Это и жизнь "элитных городов" за счет остального СССР. И необходимость, для жителей сельской местности, дополнительного рабочего вечера/утра, кроме 8-ми часового "общественно-полезного труда, для, чтоб было что пожрать. Или можно не обращать внимание на примеры, касающиеся электроснабжения, связи, дорог, общественного транспорта? Продолжать?

[MIF]

Это и жизнь "элитных городов" за счет остального СССР. И необходимость, для жителей сельской местности, дополнительного рабочего вечера/утра, кроме 8-ми часового "общественно-полезного труда, для, чтоб было что пожрать. Или можно не обращать внимание на примеры, касающиеся электроснабжения, связи, дорог, общественного транспорта? Продолжать?

Это всё примеры социальной несправедливости, против которых я так же высказываюсь.

СССР был хотя бы ориентирован на социальную справедливость! Но сейчас же общество официально ориентировано на капитализм, то есть мало того, что цели государства социально не справедливые, так это ещё и узаконено капитализмом!

[Serg-G]

.......
СССР был хотя бы ориентирован на социальную справедливость! Но сейчас же общество официально ориентировано на капитализм, то есть мало того, что цели государства социально не справедливые, так это ещё и узаконено капитализмом!

Т.е. примеры улучшения работы стратегически важных отраслей, при переходе в частную собственность, для вас значения не имеют...

[MIF]

Т.е. примеры улучшения работы стратегически важных отраслей, при переходе в частную собственность, для вас значения не имеют...

Имеют! Если эти "улучшение работы" сказываются на прибыли или улучшении жизни каждого гражданина страны.
Но стратегические отрасли не могут находится в частных руках - это угроза безопасности страны.