О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Не люблю столбовой дизайн.
diman_d писал(а):Кстати, моя акустика тоже настраивается на слух, но по другой методике :tea:
Вот измерить бы, тогда всё бы стало ясно.
Измерить в открытом пространстве и в помещении. :tea: А "на слух" можно много чего наворотить.

А синтепон как-то на скорость звука влияет (меняет частоту резонатора) или же для механических потерь (меняет добротность)?

Вот в фазоинверторе чем меньше потерь, тем только лучше.

О, а хотя бы импедансно-частотную характеристику АС снять не затруднит? :))
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

as32888 писал(а):А "на слух" можно много чего наворотить.
Вообще то это стандартная метода подстройки лабиринтов. Но ты же нуб в лабиринтах, даже это не поймешь.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

А в чем эта методика заключается? :)

Вообще, есть такое предположение, что появится еще один человек с неправильным басом, но с претензией на правильность. :)))
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

as32888 писал(а):меняет частоту резонатора
Частоту резонатора. Частоту ага :facepalm: . Где у моего резонатора частота? учи матан, нуб.
as32888 писал(а): Вообще, есть такое предположение, что появится еще один человек с неправильным басом, но с претензией на правильность. :)))
Это неправильные пчелы :)))
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Ну, это как в той теме про щит, где якобы бас от щита. Только здесь несколько иначе. :)
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

diman_d писал(а):Где у моего резонатора частота? учи матан, нуб.
Ну, там зависит от длины канала. :))
А не забудьте, уважаемый, снять ИЧХ потом. :))
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

as32888 писал(а):Ну, там зависит от длины канала. :))
Ага, основы начинаешь осваивать. Конечно будет зависеть, если эта труба - обычная, просто с отверстием на конце. Разрез трубы на 2/3 ее длины все меняет. Нет понятия частоты настройки. Есть только нижняя граница воспроизведения.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

А почему бы не попробовать оптимальный вариант фазоинвертора? :))
Vb=185л, Fb=37Гц
Вложения
33-8.png
(37.78 КБ) 272 скачивания
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Потому что это оформление лучше фазоинверторного.
Фазоинвертор нужно рассчитывать, а это штука работает, можно сказать автоматически. Нижняя граница будет определяться только длиной. Слишком длинная не влезет в комнату, а с поворотами невозможно будет сделать вырез на 2/3. Поэтому оптимально - полтора метра, и динамик будет как раз на уровне ушей.
Еще мягкие, с низким Qts фазоинверторные головы не подойдут. Автодины free-air подойдут.

---
ГВЗ на твоем графике меня заставляет грустить.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

diman_d писал(а):ГВЗ на твоем графике меня заставляет грустить.
А масштаб по осям координат посмотреть? :lol: На 40Гц 14мс с копейками, это много? :))
diman_d писал(а):а это штука работает, можно сказать автоматически. Нижняя граница будет определяться только длиной.
Не может быть всё так просто. :)) Ок, покажете измерения, тогда можно поделать выводы.
diman_d писал(а):Еще мягкие, с низким Qts фазоинверторные головы не подойдут. Автодины free-air подойдут.
Повышаемо. Увеличиваем Rвых усилителя - растет электрическая добротность - растет полная добротность. Если от ИТУНа запитывать, то полная добротность равна механической. Как-то так.

Кстати, в ФИ, если у головки Qts не больше 0,35, график ГВЗ без горба. Хотя в условиях реального помещения всё хуже. Но это проблема помещения.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

as32888 писал(а):Не может быть всё так просто.
Конечно, не все так просто, как кажется на первый взгляд.
as32888 писал(а):Повышаемо. Увеличиваем Rвых усилителя - растет электрическая добротность - растет полная добротность.
Зачем повышать? Это оформление - полуоткрытое, демпфирование динамика слабое. Поэтому нужен соответствующий динамик с определенными параметрами. Qts от 0,5 и выше.
as32888 писал(а):Ну, это как в той теме про щит, где якобы бас от щита. Только здесь несколько иначе.
Не путай. Но, если тебе так удобно можешь считать это хитро свернутым щитом :)). Получается полноценное мидбасовое звено.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Что значит "зачем повышать"? Если Qts слишком низкий для желаемого оформления, то почему бы не повысить? :))

Или Вы предлагаете убивать КПД динамика, ослабляя его "мотор", чтобы повысить Qts?
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

А что ты на вы все время? Зауважал? :)))

С ИТУНом ухудшается четкость на НЧ. Они становятся чуть размазанные, что ли. А с обычным усилителем все ОК, бас ощущается всем телом, если мощности "накрутить".

И еще, как же правило - оформление определяется только параметрами динамика? Ты предлагаешь динамик с низким qts всунуть в неподходящее оформление. Это все равно что пытаться презерватив на глобус натянуть.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Ну, так у динамиков типично механическая добротность - это не десятые доли, а единицы.
Например, у 1000гдн16-4 она около 19. :)) Естественно, с ИТУНом будет жопень.

ИТУН сам по себе на полную полосу неприменим. Только на узкие поддиапазоны, где ИЧХ без горбов. Например, хорошо подойдет в качестве усилителя для СЧ или ВЧ звена. Или СЧ-ВЧ на широкополосном динамике.
Или вот в системах с ЭМОС, где основной резонанс демпфируется с помощью ЭМОС. :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

diman_d писал(а):Ты предлагаешь динамик с низким qts
Если применить усилитель с нужным Rвых, то Qts будет ровно тот, который я задам. :))
Rвых нужно предварительно рассчитать, да.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Насчет замеров не переживай, ведь у меня двухполоска. А динамики слишком разные, разная чувствительность, разный импеданс. На слух свести нереально будет.

Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

На слух свести нереально, а на НЧ на слух оформление реально настроить? :))
А какой кроссовер будет?
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Синтепон обязательно нужен. Так как короткая труба, да еще ШП. Без заполнения середина будет играть через порт. Середину нужно заглушить. Слишком плотная набивка сводит на нет преимущество этого оформления. Нужно найти компромисс.

Насчет кроссовера не знаю пока, там видно будет.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Я бы СЧ головку добавил. Или раздел не выше 2кГц. А фильтры не менее чем 2 порядка, лучше - активные (биампинг), а в идеале цифровые. Я думаю, нет смысла объяснять, что дает дикая крутизна спада АЧХ у фильтров. И фазолинейность оных.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

А ты попробуй сам сделать и и ощутить эффект. Для начала подойдут даже гениусы.

ИзображениеИзображение

Площадь сечения трубы для такого динамика около 40 кв см. С учетом оклейки стенок звукопоглотителем нужно выбрать чуть большую площадь.
Я бы СЧ головку добавил.
Уже некуда ее лепить. Вуфер у меня не басовик а ШП, середину потянет.
Контактная информация:
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»