О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[angren68]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4416273#p4416273"]..аффтар зачотно забил косяк..возможно, не один..вовкин трехпрограмнег тута и рядом не валялся по степени упоротости.. [/uquote]
Эт точно... В Ташкенте попроще найти качественную анашу...

[Dik13]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4416273#p4416273"]..аффтар зачотно забил косяк..возможно, не один..вовкин трехпрограмнег тута и рядом не валялся по степени упоротости.. [/uquote]
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4416095#p4416095"]Да ещё прямое соединение с сетью ???

Интересные должны быть звуки при его эксплуатации....[/uquote]

Звуки экстаза трясущегося трупа, от косяка-заземлённого...

И это-же будут собирать школьники, студенты...

[Муркиз]

Да уж... Тут в список комплектации надо включить гроб ещё...
В количестве вместимости дискотеки...

[as265]

По идее, анодные цепи можно гальванически связать с розеткой, но при этом задача по гальваноразвязке юзера и его аппаратуры должна лечь на входной и выходной трансформаторы. Их нужно выполнить с изоляцией между обмотками, удовлетворяющей требования для сетевых трансформаторов.

Я видел схему трансляционника, в которой входной трансформатор выполнял еще и функцию фазоинвертора для двухтактного выхкаскада.

Но это, конечно, всё говно и давно устарело, ладно.

Щас вообще фиг знает чего интересного в аудио поделать, всё интересное давно поковыряно, а заниматься контрлцэ контрлвэ, то есть пилить стандартные АС, не интересно, хотя я не пробовал это развивать дальше наколеночных образцов.

Добавлено after 4 minutes 41 second:
еще плюс людям интереснее, когда кто-то косячок там забористый курнул и родил какую-то наркоманию, они не будут вникать, чо там линквиц райли с баттервортом в акустике забыли..

[As]

...Двигаться есть куда, просто нужно отойти от стереотипов... Например, снижения искажений можно добиваться не увеличением глубины ООС, со всеми вытекающими из этого решения проблемами, а повышая линейность усилительных каскадов... Я, кстати, практически ни разу не встречал в схемах входной дифкаскад с улучшенными параметрами - а ведь достижимый уровень искажений именно первый каскад и определяет...

[ssc]

а ведь достижимый уровень искажений именно первый каскад и определяет..

..нет - выходной..на него приходится основная работа..зависимость h21э от тока, определяющая конечную линейность - это как раз одна из размерностей выходных каскадов..можно сколько угодно лианеризовывать входный цепи, но кривая выходная ступень сведет все усилия к нулю..

Например, снижения искажений можно добиваться не увеличением глубины ООС

..у всех простеньких и не особо увесилителей одна общая проблема - падение глубины ООС с ростом частоты - причем, довольно большое - если на 1кГц, к примеру, глубина ООС 30..40 дБ, до на 20кГц - редко где более 10..15дБ..реши эту проблему - и усилитель совершенно по другому запоет..

..а если добавить сюда еще и связь между коэффициентом передачи и током, то картина еще сильнее испортится.. ..вплоть до того, что если усилитель кривой, начнет двигаться вниз даже первый полюс - уменьшается входное сопротивление ВК и увеличивается нагрузка на усилитель напряжения..

[As]

...А вот тут уже можно задуматься: а так ли уж нужны запредельные параметры? Или пусть они будут вполне средние - но без откровенных ляпов, типа возбуждения, работы защиты тогда, когда она работать не должна, и т.п...
(я - про свой любимый пример, сравнения Радиотехники с её УНЧ-50-8, и куда как более высокие параметры имеющего Корвет 100УМ-048: кроме мощности, у Корвета вообще преимуществ не обнаружилось! Утомительное звучание... )

[angren68]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4416548#p4416548"]...Двигаться есть куда, просто нужно отойти от стереотипов... Например, снижения искажений можно добиваться не увеличением глубины ООС, со всеми вытекающими из этого решения проблемами, а повышая линейность усилительных каскадов... Я, кстати, практически ни разу не встречал в схемах входной дифкаскад с улучшенными параметрами - а ведь достижимый уровень искажений именно первый каскад и определяет... [/uquote]
Я как-то нарвался на ТТХ такой микрухи... Кто-нибудь общался с такой?



Обратите внимание на THD...

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4416590#p4416590"]выходной..на него приходится основная работа..зависимость h21э от тока, определяющая конечную линейность - это как раз одна из размерностей выходных каскадов..можно сколько угодно лианеризовывать входный цепи, но кривая выходная ступень сведет все усилия к нулю..[/uquote]
Вот-вот... Две кривые, компенсируя друг друга, могут сотворить линейность. Жаль, что добиться той линейности практически невозможно.

[as265]

...А вот тут уже можно задуматься: а так ли уж нужны запредельные параметры? Или пусть они будут вполне средние

Ну, я использовал tda7265, на которую на 15 кГц заявлено 0,2..0,3 процента Кг, она вполне чисто играет, без казусов

в основном, сильно бороться с нелинейностями нужно там, где продукты нелинейности эквализуются, к примеру, если у нас маленький щит со срезом 200 Гц по -3, вот динамик исказил как-то сигнал, а далее щитом 200 ослабляется на 3 дБ, 100 ослабляется на 6 дБ, 50 Гц ослабляется на 12... коррекция ачх на входе исправляет малосигнальную АЧХ, но спектр гармоник продолжает эквализоваться щитом, в силу последовательности включеия узлов..

в ЗЯ "с корректором Линквица" этот эффект выражен значительнее, потому что крутизна спада АЧХ системы уже не 6, а 12 дБ/окт.

[RA83]

LM4562 есть у меня пара штук, пробовал в ЦАП ставить и в фонокорректор на 2х ОУ, если верить даташиту, то в фонокорректоре его можно применить без разделительного конденсатора на входе, так его и поюзал, результат так себе, хотя сам стал замечать, что звучание ОУ с биполярным входом мне нравится больше, чем с полевым, но большинство современных ОУ выпускается с полевыми транзисторами на входе. ОУ видимо стараются сделать более универсальными, стремятся получить больше усиления, высокое входное сопротивление, жертвуя при этом линейностью. Не любимая многими NJM4580 делалась специально для звука, разработчик сумел создать достаточно линейный входной каскад на биполярных транзисторах, но как видим в даташите входное сопротивление всего 100кОм, больше видимо Миллер не позволяет, тем не менее этого во многих случаях достаточно, но не везде этот ОУ хорош, в фонокорректоре на 2 ОУ он хорош в качестве второго, в ЦАПе хороший результат в инверте, в предусилителях, фильтрах, микшерах хорош в любом виде. ОУ на полевых имеют огромные входные сопротивления, что конечно хорошо, но линейнее они от этого не стали. Простой эксперимент - истоковый повторитель на 2SK170 с резистивной нагрузкой 2кОм и 47кОм с затвора на массу уже не линеен и это хорошо слышно, так-же собирал простой фонокорректор на 2х 2SK170, там второй полевик усиливает сигнал с цепочки RIAA, в схеме с затвора на массу 470кОм, сток на шину питания через 4,7кОм, фонокорректор с такими номиналами не играет, а орёт, победить удалось, уменьшив резистор в затворе в 10 раз. Делаю вывод, что для звука было бы правильно делать узкоспециализированные ОУ с необходимым набором параметров, например специальные ОУ для ЦАП, для предусилителей, а то, что есть сейчас назвать хорошим как-то не получается, отсюда и возникает желание поперетыкать ОУ, а далее приводит к дискретным ОУ либо вообще к замене куска схемы с ОУ на устройство на транзисторах.

[ssc]

Не любимая многими NJM4580 делалась специально для звука, разработчик сумел создать достаточно линейный входной каскад на биполярных транзисторах, но как видим в даташите входное сопротивление всего 100кОм, больше видимо Миллер не позволяет

1)..где в даташите ты нашел "входное сопротивление 100кОм"..?..
2)..какая связь между Миллером и входным сопротивлением..?

..околонаучный бред, как всегда..

[Муркиз]

Ну так и делают именно специализированные ОУ.

[ssc]

..сейчас очень много фейка развелось - к примеру, OPA2132/34 - нормальные - купить в России практически невозможно, везде будет левак..
..с началом СВО стало еще хуже - косорылые мрази начали перепиливать даже копеешные NE5532 - попалось с десяток таких..

[Муркиз]

Да можно и не решить - есть ведь эффект старения оборудования по мере работы - со временем параметры выпускаемой на работающем оборудовании продукции ухудшаются.

Менять его надо периодически - а есть жадность наварить побольше !

[ssc]

есть ведь эффект старения оборудования по мере работы

..нащщет оборудования - не скажу, ваще, у буржуинов регламентная замена - это строго, но..!!!

..недалече чем на прошлой неделе восстанавливал 635-й Акай..шипит ужасно..как самый куевый кассетник..оказались первые транзюки в УВ-шке - деградировали, до неприличия..

[as265]

так-же собирал простой фонокорректор на 2х 2SK170, там второй полевик усиливает сигнал с цепочки RIAA, в схеме с затвора на массу 470кОм, сток на шину питания через 4,7кОм, фонокорректор с такими номиналами не играет, а орёт, победить удалось, уменьшив резистор в затворе в 10 раз. Делаю вывод, что для звука было бы правильно делать узкоспециализированные ОУ

ну в опере входной каскад при других условиях работает, там ООС не дает ему иметь на входе хоть какой-нибудь сигнал, то есть там по факту нелинейности входного каскада и нету.

[Муркиз]

Правильно - но!

Кризис ведь ...

[as265]

...А вот тут уже можно задуматься: а так ли уж нужны запредельные параметры? Или пусть они будут вполне средние - но без откровенных ляпов, типа возбуждения, работы защиты тогда, когда она работать не должна, и т.п...
(я - про свой любимый пример, сравнения Радиотехники с её УНЧ-50-8, и куда как более высокие параметры имеющего Корвет 100УМ-048: кроме мощности, у Корвета вообще преимуществ не обнаружилось! Утомительное звучание... )

а еще был пример с якобы разно звучащими микросхемами, в ответ на который я бы пожелал Вам учиться правильно разводить печатку.

Это только у Аудиокиллера шунтирующие питание кондеры в километре от микросхемы стоят.

[Муркиз]

Вы солите, да не пересаливайте !

Уже скоро баталии пойдут, как правильно разводить плату - по науке или по фен-шую !

Где конденсаторы ставить - у выпрямителя или у микросхемы !
Голова есть своя ? Так подумайте ! А не просто у попугаев совета спрашивайте...

[As]

...Кстати, при удачном монтаже даже ширпотреб типа 2030 обеспечивает совсем неплохой звук...