А что, прогресс (в технике) остановился???

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Какие проблемы ? Построй ее. Это просто - настольные паровые машины еще в 100 лет назад школьники вовсю собирали.

И за 100 лет прогресса ты ее должен вообще за полчаса изготовить ведь прогресс, по твоему, идет семимильными шагами ?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80683
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Построй сам, и ролик в Ютуб, а я погляжу.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

а я мелким строил...назывался паровой пульсирующий реактивный двигатель :)

свечечка +баночка жестяная...и всё на кораблик
ну примерно так:
https://www.popmech.ru/diy/11295-reakti ... -parokhod/
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80683
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Это я знаю, у меня был катерок такой. А нормальную паровую машину на коленке не сделаешь, станки нужны.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

станки вроде позже паровых машин появились :)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Да ну ??? это что значит, во времена Петра 1 или даже Леонардо уже паровые машины были ????
Реклама
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4772
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

были еще в древней греции
но игрушечные
Изображение
Вложения
Aeolipile_illustration.png
(37.51 КБ) 509 скачиваний
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Тоже верно. Ну тогда придется скакануть во времена фараонов, в Древний Египет...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Ага, для фараонов строили огромные пирамиды, а сейчас...не могут (или не хотят?). Мы до сих пор восхищаемся скульптурами дикой древности, а сейчас? Церетели? Из фантиков или бетона? Мы восхищаемся резной мебелью из дуба 19 века, а сейчас? Из картона и опилок???
А модельки (технические) тех времен? Времен Вольта и Жюль Верна? Вас не восхищают? Может и про архитекторов напомнить? 18 - 19 веков...До сих пор те дворцы радуют глаз. Сделано неспеша и с любовью и с высоким профессионализмом. Сейчас проще слепить тяп - ляп квадратную коробку и пусть в ней живут...содрав с владельца огромные деньги.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Нет, пирамиды здесь не причем. Разве что в них находили предметы, явно носящие следы токарной обработки. (По дереву)
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

Пирам-ид-ы строили не для θараонов.
Их приспосабливали под хранение трупов θараонов.

Но и в те времена тоже ещё много интересного было в смысле технологий.
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3617865#p3617865"]А нормальную паровую машину на коленке не сделаешь, станки нужны.[/uquote]Что значит "нормальный" я не совсем понял, но вполне себе обычные паровые двигатели я в детстве делал без всяких станков, потом перешел на электрические. :)
Это у меня была самая любимая книжка.
https://coollib.com/b/353299/read#t3

Изображение

Вот так и выглядел у меня паровой двигатель. :solder:

Изображение

А друг у меня такую паровую турбину из той же книжки делал.

Изображение

Мы её на "корабль" ставили. :) Обороты у неё были просто "бешеные" :shock:

Препятствием у нас стало то, что вместо спирта грели котёл керосином, но керосин гад проникал везде и поэтому через несколько минут наш корабль обычно весь горел. :cry:

После этого я перешел на самодельные электрические из той же книжки. :))
Вложения
2.jpg
(69.23 КБ) 442 скачивания
1.gif
(32.23 КБ) 453 скачивания
1.jpg
(47.85 КБ) 450 скачиваний
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

все это можно из готовых подобранных компонент из хлама смастерить, сантехника часто в ход идет у любителей, особенно от котлов, клапан стравли воздуха например, а поршень из болта и шайб делается, вообщем сейчас с этим проблем нет..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Да, сейчас фурнитуры для подобных конструкций много. А тогда приходилось цилиндр, например, из консервных банок вырезать и паять.

А зазоры какие были ! Сейчас я даже удивляюсь, как это могло вообще работать ???
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Думаю, чисто за счёт избыточности расхода рабочего тела. КПД при этом, конечно, "никакой", но зато хоть крутится.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Ну что? Вернемся к турбонаддуву?
Теоретически - идея то хорошая: больше воздуха в цилиндры = можно и бензинчику побольше плеснуть. мощь увеличится. но...Реализовано как то криво. привод турбинки откуда берется? От выхлопных газов. Слабо дует из цилиндров = слабо и дует в цилиндры. вначале надо раскрутить турбину. Сильнее выхлоп на колесо турбины или механический компрессор (Мерседес) = всё одно: надо вначале мотор раскрутить, а потом уже ждать от него отдачи повышения момента на валу. А почему не подумали о приводе нагнетающей турбины от независимого от самого мотора(ДВС) нагнетателя? Ну например - от электродвигателя? Которым довольно легко и управлять. Или это сложно....? Да нет, наоборот компактнее и проще, используется та же энергия от ДВС (через генератор и накопительный аккумулятор). или нет высокооборотного электродвигателя? Да нет, есть такие, что крутят и 10 000 об/мин и даже 60 000 оборотов. Дорого? Тоже нет.
Зато реакция на отклик (наддув) мгновенна, если притопить педаль акселлератора.
Более того: можно поставить и вторую турбину, что будет отсасывать выхлопные газы. создавая в выхлопной системе некое разрежение, что тоже повысит мощность ДВС. а разрежение, как известно, будет уменьшать температуру выхлопных газов ещё более усиливая разрежение.
(это уже из физических законов про газы).
Несу бред? Отнюдь....А вот почему про то не догадаются, для меня это вопрос...
Когда то догадались приводить вентилятор охлаждения двигателя электромотором и это "вылечило" перегрев ДВС при малых оборотах ДВС.
Нынче применяют везде. Давно отказались от привода вентилятора напрямую от ДВС и это правильно. Настала очередь и турбонаддува с НЕЗАВИСМЫМ от ДВС приводом.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Теоретически - идея то хорошая: больше воздуха в цилиндры = можно и бензинчику побольше плеснуть. мощь увеличится. но...
Вот как раз теоретически но быть не может - ведь поршень, подшипники, шатун и коленвал - да и вся трансмиссия рассчитана на нагрузки, соответствующие номинальному моменту - и никто вам не будет изготовлять серийный двигатель с запасом на ваш турбонаддув.
Да, конечно, перегрузка на 20-30 % не приведет к мгновенному выходу двигателя из строя, но ресурс работы будет снижаться приблизительно как степенная функция с показателем степени, равным коэф. перегрузки, умноженным на 7 - 15.

То есть - перегрузка момтора на 20% приводит к снижению ресурса минимум в 5 раз. Реально выхходит, конечно, поменьше - поскольку мотор не все время работает на максимальном моменте, но уж за двухкратное снижение ресурса я вам ручаюсь.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Правильно, Муркиз, говоришь. Пусть и Крам прочитает, что просто балдеет от турбонаддува! :)))
Хотя и тебе можно возразить: турбины то...применяют!!! Вот только (я обьяснял) как то не совсем по уму... на престижную машину пихают какую то дешевую и ненадежную чугунину! На электромотор у них мозгов не хватает! :)))
А поболтать?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46437
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Снижение ресурса у турбированных двигателей признали и производители, и более того - многие из них приостановили принудительное продвижение таких "бешеных газонокосилок"! Это тупиковый путь... Беда ещё и в том, что турбированный двигатель весьма не экологичен, по сравнению с классическим "атмосферником". Но ведь есть простой путь удешевления и упрощения ДВС, с одновременным улучшением всех его характеристик! Главная проблема ДВС - невозможность обеспечения оптимального режима горения топлива во всём диапазоне оборотов и нагрузок, а с этой проблемой можно бороться не усложнением двигателя, а упрощением! Создать ДВС, способный в ОДНОМ режиме быть экологчным, экономичным и простым - думаю, особых проблем не составит, а работу двигателя всегда в его оптимальном режиме может электрическая трансмиссия с буферной батареей, это та самая схема, что предлагалась для Ё-мобиля! :) Так почему же эта, самая эффективная на сегодняшний день, идея - была фактически похоронена?! Электромобиль не имеет многих преимуществ Ё-мобиля - но имеет все его недостатки, да ещё и дорог, но его не производит нынче только ленивый... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

As опять наговорил, не понимая, что электромоторчик мощностью в 20 - 60 КИЛОватт = это тебе не электрическая дрелька.
И не косилка с моторчиком в пару киловатт.
А поболтать?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»