Украина - следим за событиями

[HariusHek]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4746045#p4746045"]В СССР много было хорошего, вот его и нужно восстановить.

только никаких кардинальных перемен, всё плавно...

Много народа хочет вернуть то хорошее, что забыли.[/uquote]Ты что как ребёнок?
"Много было хорошего...", - это уже слышали на митингах у Навального: "За всё хорошее, против всего плохого!"

"Много народа" хочет много денег, так что теперь? Напечатать каждому, кто сколько пожелает? Или кто сколько за раз унести сможет?

"Бесплатные" квартиры раздавать?
Так для этого нужно вернуться к распределительной системе СССР, национализировать все предприятия, лимитировать зарплаты и пенсии, возродить КГБ и ОБХСС, статью за тунеядство, субботники, "мороженки" по 15 копеек...то есть, практически вернуть СССР.
И приватизированные квартиры вернуть в собственность государства.
А сейчас люди накупили новых квартир, кто-то кредит взял, кто-то по ипотеке, с ними как быть? Отобрать квартиры и распределять их среди вставших в очередь?
...
Тебе знакома фраза "ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ"?
...
Сейчас у России проблем выше крыши. Про СВО что-нибудь слышал? Про санкции, про непростые отношения с Западом? Про попытки экономической и политической блокады России? Про демонстративную стан ЕС подготовку к войне с Россией?

И на этом фоне, как с печки бряк: "Требуем, чтоб было всё хорошее!"
...
Надо вначале СВО с победой закончить. Потом нужно время, чтоб в мире всё устаканилось, потом какими-то улучшениями "всего хорошего" заниматься, в зависимости от возможностей и реальных потребностей, а не от ностальгических хотелок неизвестного "многонарода".
***
А все разговоры про "пирилизьме" и СССР, это попытка повторить 1917-й год.

[VПалыч]

Сейчас у России проблем выше крыши. Про СВО что-нибудь слышал?

Всё точно как под копирку... Россия 1914г........

[FAKIR]

"Много народа" хочет много денег, так что теперь? Напечатать каждому, кто сколько пожелает? Или кто сколько за раз унести сможет?

"Бесплатные" квартиры раздавать?

Читать этот детский бред НЕ возможно.

Где я такое предлагал и про какие сроки речь... Я про перспективу, может через 10-50 лет... плавный перехожд и брать только то хорошее, что было. Но до тебя это не доходит.

Общаться с тобой НЕ возможно, пишешь не по делу, приписываешь бред собачий... спрошные передёргивания всего...

Можешь не отвечать, на этом и закончим.

Неужели ты не помнишь ничего хорошего из СССР. Взять даже бесплатные кружки школах, всем обеспечивали, дети занимались.
И много , много чего ещё...

Закончили, пишем по теме.

[HariusHek]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4746220#p4746220"]

"Много народа" хочет много денег, так что теперь? Напечатать каждому, кто сколько пожелает? Или кто сколько за раз унести сможет?

"Бесплатные" квартиры раздавать?

Читать этот детский бред НЕ возможно.

Где я такое предлагал и про какие сроки речь... Я про перспективу, может через 10-50 лет... плавный перехожд и брать только то хорошее, что было. Но до тебя это не доходит.

Общаться с тобой НЕ возможно, пишешь не по делу, приписываешь бред собачий... спрошные передёргивания всего...

Можешь не отвечать, на этом и закончим.

Неужели ты не помнишь ничего хорошего из СССР. Взять даже бесплатные кружки школах, всем обеспечивали, дети занимались.
И много , много чего ещё...

Закончили, пишем по теме.[/uquote] Надо было раньше разговор в другую тему переносить.
А то, что сказано, касается и Украины. Они там тоже заявляли, что Россия должна делать то, что они хотят.
И не просто на Болотной скакать, а с них пример брать - свой Майдан устроить, чтоб, значит "сменяемость власти" была.
Ну и доменялись: "Этот не такой, другой нехорош, третий плох, а этот, эн-ный, совсем г-но!"

Говорю: "Не время для перемен!", - а мне отвечают: "Детский бред!"
Детский бред говорить о перспективах на 10, а то и на все 50 лет. Вполне вероятно, что ни тебя, ни меня не будет, какая обстановка сдожится в стране и мире, ни ты, ни я не знаем.
Сядем тут на завалинке, и станем вслух мечтать, что "и на Марсе будут яблони цвести", как когда-то пелось.

[Jack_A]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4746109#p4746109"]Поэтому нужен синтез систем, брать всё лучшее, что есть в каждой системе. В этом плане Китай и продвинулся.[/uquote]
Но получается всё наоборот. Берём все недостатки капитализма, похерив своё хорошее, а с достоинствами тут напряжёнка.
Какое основное преимущество капитализма? Высокая производительность труда. Капитализировались, ну. И что? Заработали как роботы, выплёвывая продукцию с пулемётной скоростью? Хренушки. Как раньше тяп-ляп, так и теперь. "Приватизируем всё, придёт эффективный собственник, он всё оптимизирует, пр.тр. вырастет неимоверно". Ну и? Кто стал собственником? Бандиты и партийная верхушка. Оптимизация, по их понятиям - максимально быстро набить карманы. Нерентабельные предприятия закрыть, рабочих - на улицу. Речи нет об потратиться на новые технологии, обучение. Зачем? Есть же высокорентабельные - нефтянка, газ. Качаем безубыточно: это - за бугор, тугрики - в обратную сторону, в свои бездонные карманы.
А народу населению? "Если ты умный, то почему бедный?" А война пришла - иди, защищай, ведь это же ТВОЯ Родина!
При всём при этом одного не могу понять: пшеницу вроде перестали в Канаде покупать. Говорят, наоборот - ещё и экспортируется. Выходит, не только нефте-газ карманы пополняет, а ещё и земля-матушка. Да и "зелёное море тайги" - вырубки уже скоро к Уралу подползут. Гляньте Гугло-мапы.
Но хватит о политике. К Украине. До победы ещё очень далеко. Даже если подпишут какое бы то ни было соглашение - будут мигранты, маргиналы и пр. шваль рвать рельсы, поджигать за обещанные гривностерлинги.

и на Марсе будут яблони цвести

Ну вот, а моему склерозу помнилось: "и на Марсе будем яблони трясти".

[Coyote2025]

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4746225#p4746225"]До победы ещё очень далеко. Даже если подпишут какое бы то ни было соглашение - будут мигранты, маргиналы и пр. шваль рвать рельсы, поджигать за обещанные гривностерлинги.[/uquote]
Одна из причин, отчего после Победы Болгария не вошла в СССР 17-й республикой. В предвидении подобного.

[vovw]

И что, , выбирать буржуазную демократию или по-Ленину и новый нэп?

[FAKIR]

Говорю: "Не время для перемен!", - а мне отвечают: "Детский бред!"

Или ты меня не понял или просто начал находить оправдания... Не надо видеть везде негатив и сосредотачиваться на нём.

Бред, это возрождать провальный советский социализм с его достоинствами и недостатками. Я не за такой вариант, но ты этого не заметил... Речь велась про синтез всего лучшего из этих измов... И никто не утверждал, что прямо завтра нужно что то ломать. Эта переделка должна идти медленно и на прользу народа, тогда и будет поддержка.

Ладно, тема УКРАИНА, которая выбирает провальный путь западных капиталистических ценностей, русофобии и агрессивного блока НАТО.

[Jack_A]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4746230#p4746230"]Одна из причин, отчего после Победы Болгария не вошла в СССР 17-й республикой. В предвидении подобного.[/uquote]
Почему только одна Болгария? Ещё 4 кандидатки на невхождение Остались "братскими республиками", накапливая внутри ненависть. Прав был Г.Жуков: "Они нам не простят, что мы их освободили".

[vovw]

Но а как совместить Реальную военную доктрину. И мобилизационную экономику. ?это больше похоже на советскую модель по выбору.

[Coyote2025]

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4746233#p4746233"][uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4746230#p4746230"]Одна из причин, отчего после Победы Болгария не вошла в СССР 17-й республикой. В предвидении подобного.[/uquote]
Почему только одна Болгария? Ещё 4 кандидатки на невхождение Остались "братскими республиками", накапливая внутри ненависть. Прав был Г.Жуков: "Они нам не простят, что мы их освободили".[/uquote]
Да вроде как первая в очереди была, и всерьез рассматривалась. А так кто? Румыны? Молдавия ныне второе после У. государство доморощенных наци. Тогда уж лучше ГДР, сравни Хонекера с Чаушеску и отдаленные последствия их правления. Но эксклавы не нужны, а посередке Польша, боронибог. Порознь Чехия и Словакия (кто там был, замечал, что они не сильно друг друга любили)? Шкода бы не помешала, но чехи пожалуй одни из немногих, где и в соц. Чехии русский турист мог открыто нарваться на оскорбления, скажем от заурядной официантки. При том что это была хорошая статья их дохода. Венгры - смешно с учетом истории.

Вспомнилось, как уже в кап. Болгарии а середине 00-х мне с семьей в ресторане хамил официант - на русском языке (!). Отчего ты на русском заказываешь, заказывай на болгарском, ты в Болгарии. При том что ему гаду точно за знание языков доплачивают. Я не стал на английском продолжать, продолжил на немецком, он заткнулся и все сполнил. Почему на немецком - чтоб в нем память предков проснулась, а может и совесть.

[Arik]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4746114#p4746114"][uquote="Arik",url="/forum/viewtopic.php?p=4746095#p4746095"]Чего я добиваюсь? Да мира во всём мире и отмены эксплуатации человека человеком а также плановой экономики и да, всего то общественной собственности на средства производства[/uquote]
Осталось добавить, что это утопия.
Ибо мир был, есть и будет остро конкурентной средой.
А все перечисленные признаки социализма противоречат конкуренции. И поэтому никакое государство без конкуренции не выживет в обозримой даже среднесрочной перспективе - такое государство не создает мотивации к эффективному производительному труду.[/uquote]
Что вы вкладываете в значение слова "утопия" ?

Добавлено after 4 minutes 19 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4746122#p4746122"][uquote="Arik",url="/forum/viewtopic.php?p=4746095#p4746095"]А если посчитать сколько народа убил капитализм, то туда как раз и войдут все войны, революции и остальные "схемы эффективного менеджмента" Чего я добиваюсь? Да мира во всём мире и отмены эксплуатации человека человеком а также плановой экономики и да, всего то общественной собственности на средства производства
Как ни крути - Социализм это НЕИЗБЕЖНОСТЬ! А кто против, те будут сопротивляться и как показала история кровью! Ну не хотят буржуи от кормушки отпадать, такова их сущность а потом кричат из каждого утюга о "красном терроре" умалчивая о их, "белом"[/uquote] А если посчитать, то во время Гражданской погибло больше россиян, чем в Первой Мировой.
Причём, россияне воевали с россиянами, на радость Западу. А Запад подсуетился и провёл грабительскую интервенцию, опять же на радость себе и во вред России.
Хочешь посчитать? Вперёд! Вот приблизительные данные по самым значимым для России войнам 18-го,19-го и 20-го веков:

Скриншот 15-09-2025 190822.jpg

Скриншот 15-09-2025 191805.jpg

Подчёркиваю, это ЗА 3 ВЕКА правления "кровавых" царей династии Романовых.

Сравни это с гибелью 8 000 000 россиян в Гражданской войне, ЗА 4 ГОДА правления "доброго дедушки Ленина".
(Большая Советская Энциклопедия, III издание, том 7, стр. 234, столбец 688, Итоги Гражданской войны)

Ещё раз подчёркиваю: при царях воевали со шведами, французами, немцами/австрийцами, а в Гражданскую одни россияне убивали других россиян.[/uquote]
Ну что вы всё пытаетесь "вывернуть шубу мехом внутрь"? Гражданская война такая же неизбежность спровоцированная капиталом (почитай царизьмом) кто виноват в том? Разве трудовой закабалённый народ? Кто создаёт революционные настроения, разве не сам капитал своей паразитарной сущностью?
"при царях воевали со шведами, французами, немцами/австрийцами" какая цель была у этих войн? Обогащение царя, расширение для него территории? При этом у крестьян даже небыло земли. Прав был дедушка Ленин! Фабрики рабочим, землю крестьянам! Ещё раз подчёркиваю: ЛЮБАЯ война имеет БУРЖУАЗНЫЕ корни!

[HariusHek]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4746232#p4746232"]

Говорю: "Не время для перемен!", - а мне отвечают: "Детский бред!"

Или ты меня не понял или просто начал находить оправдания... Не надо видеть везде негатив и сосредотачиваться на нём.

Бред, это возрождать провальный советский социализм с его достоинствами и недостатками. Я не за такой вариант, но ты этого не заметил... Речь велась про синтез всего лучшего из этих измов... И никто не утверждал, что прямо завтра нужно что то ломать. Эта переделка должна идти медленно и на прользу народа, тогда и будет поддержка.

Ладно, тема УКРАИНА, которая выбирает провальный путь западных капиталистических ценностей, русофобии и агрессивного блока НАТО.[/uquote] Попытаюсь разложить всё по полочкам.
Во-первых, ты о самолётах заговорил так, будто Россия просто-таки обязана выполнить свои обязательства по контракту. И стал говорить, что всё неправильно, что самолётами Путину ещё 20 лет назад надо было заниматься.
"Я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся!" (С)
Ну посоветуй ты вашему Батьке заняться авиастроением. Если всё так просто, как ты говоришь, то через 20 лет будете летать на авиалайнерах собственного производства.

[Украине "Антонов" в наследство достался, много они самолётов построили?
Неужто там "многонароду" хотело жить так, как живут (и умирают) сейчас? Да и мечты у этого украинского "многонарода" были какие-то однобокие - " поехать в Европу в кружевных труселях". ]

Во-вторых, почему сейчас, во время СВО и всего, что сопутствует этому событию, надо непременно начать какие-то перемены "за всё хорошее, что было в СССР"?
О какой перспективе речь? Это, как рассказывать школьникам, готовящимся сдавать экзамены на аттестат, рассказывать, что девочки выйдут замуж, родят детей, а мальчики женятся... обсуждать меню свадеб, какое кафе или какой ресторан лучше арендовать, свадебные наряды...
А скажешь таким, что не то время выбрали для свадебной темы, будут возмущены: "Мы же только добра желаем!!!"

[Coyote2025]

[uquote="Arik",url="/forum/viewtopic.php?p=4746258#p4746258"]Прав был дедушка Ленин! Фабрики рабочим, землю крестьянам![/uquote]
И что они из этого получили? У рабочих акции завода были и они с них доход получали, участвуя в голосовании по ставке отчислений с прибыли? А у колхозника гектар колхозной земли?

Что касается социализма. Социализм сам якобы пропагандой соц. способа производства осуществлял пропаганду капиталистического. Люой учебник даже не вуза а популярный на пролит. просвещения начинался с того, что в стране нет шляп, некий мистер Смит их производит, подключается Джонсон, выходит перепроизводство, сокращение производства, нехватка шляп и т.д.
Но любой разумный человек понимал, что в итоге шляп в среднем будет ровно столько сколько надо, именно востребованных моделей, чем если план по шляпам определяется на 5 лет вперед строго утвержденных худсоветом моделей.
Соловьева послушайте - нужные дроны на фронте с гаражного производства (даже если комплектующие китайские), безо всяких утвержденных моделей, с немедленным реагированием на изменение обстановки.

[HariusHek]

[uquote="Arik",url="/forum/viewtopic.php?p=4746258#p4746258"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4746122#p4746122"][uquote="Arik",url="/forum/viewtopic.php?p=4746095#p4746095"]А если посчитать сколько народа убил капитализм, то туда как раз и войдут все войны, революции и остальные "схемы эффективного менеджмента" Чего я добиваюсь? Да мира во всём мире и отмены эксплуатации человека человеком а также плановой экономики и да, всего то общественной собственности на средства производства
Как ни крути - Социализм это НЕИЗБЕЖНОСТЬ! А кто против, те будут сопротивляться и как показала история кровью! Ну не хотят буржуи от кормушки отпадать, такова их сущность а потом кричат из каждого утюга о "красном терроре" умалчивая о их, "белом"[/uquote] А если посчитать, то во время Гражданской погибло больше россиян, чем в Первой Мировой.
Причём, россияне воевали с россиянами, на радость Западу. А Запад подсуетился и провёл грабительскую интервенцию, опять же на радость себе и во вред России.
Хочешь посчитать? Вперёд! Вот приблизительные данные по самым значимым для России войнам 18-го,19-го и 20-го веков:

Скриншот 15-09-2025 190822.jpg

Скриншот 15-09-2025 191805.jpg

Подчёркиваю, это ЗА 3 ВЕКА правления "кровавых" царей династии Романовых.

Сравни это с гибелью 8 000 000 россиян в Гражданской войне, ЗА 4 ГОДА правления "доброго дедушки Ленина".
(Большая Советская Энциклопедия, III издание, том 7, стр. 234, столбец 688, Итоги Гражданской войны)

Ещё раз подчёркиваю: при царях воевали со шведами, французами, немцами/австрийцами, а в Гражданскую одни россияне убивали других россиян.[/uquote]
Ну что вы всё пытаетесь "вывернуть шубу мехом внутрь"? Гражданская война такая же неизбежность спровоцированная капиталом (почитай царизьмом) кто виноват в том? Разве трудовой закабалённый народ? Кто создаёт революционные настроения, разве не сам капитал своей паразитарной сущностью?
"при царях воевали со шведами, французами, немцами/австрийцами" какая цель была у этих войн? Обогащение царя, расширение для него территории? При этом у крестьян даже небыло земли. Прав был дедушка Ленин! Фабрики рабочим, землю крестьянам! Ещё раз подчёркиваю: ЛЮБАЯ война имеет БУРЖУАЗНЫЕ корни![/uquote] Мальчег, тут есть тема про СССР, так что как справедливо заметил Fakir, будет справедливо если ты со своими заскоками переедешь в ту тему.
Тут взрослые рассуждают о событиях на Украине, если ты не успел прочитать заголовок.

[ИВАНЫЧ956]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4746231#p4746231"]И что, , выбирать буржуазную демократию или по-Ленину и новый нэп?[/uquote]

Урааааа! Заработало. Вован воскрес. Теперь попрём.

[HariusHek]

[uquote="ИВАНЫЧ956",url="/forum/viewtopic.php?p=4746266#p4746266"][uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4746231#p4746231"]И что, , выбирать буржуазную демократию или по-Ленину и новый нэп?[/uquote]

Урааааа! Заработало. Вован воскрес. Теперь попрём. [/uquote] Есть подозрение...

[ИВАНЫЧ956]

Вроде оно. Созрело.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1#p4746081

[Чумак]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4746237#p4746237"]Но а как совместить Реальную военную доктрину. И мобилизационную экономику. ?это больше похоже на советскую модель по выбору.[/uquote]
"Эне, бене, раба, квинтер, финтер, жаба"(с) Ничего не меняется...

[Arik]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4746265#p4746265"]Тут взрослые рассуждают о событиях на Украине, если ты не успел прочитать заголовок.[/uquote]
Дедушка, война на украине ничем не отличается от любой другой, олигархи богатеют, пролетариат умирает, причем с обеих сторон. А в не отмененных границах союза это и есть гражданская война.