Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???

Co_balt

Во-первых, звуковые карты в принципе не предназначены для измерений

Я не собираюсь спорить и доказывать что-то. Поясню для тех кому интересно.
Речь шла о двух разных генераторах покупном FY6600 и самодельном по схеме Виктора. Читаем тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59277
и тут http://www.diyaudio.com/forums/equipmen ... lator.html (автор http://www.diyaudio.com/forums/members/vicnic.html можете задать ему вопросы по-русски)
Для того, что на мосте Вина привожу довольно известную схему в узких кругах и мою реализацию.
Для того, чтобы получить столь низкие искажения надо
1. Использовать ЗК в которых стоят АЦП - AK5394A или CS5381. Я рекомендую серию Xonar от ASUS
2. Уделить внимание разводке платы
3. Использовать самые лучшие детали OУ LM4562 (LME49720), резисторы не хуже Susumu 0.1%, конденсаторы Wima FKP2
4. Правильно настроить АРУ
это генератор используют для снятия спектра сигнала и для оценки интермодуляционных искажений усилителей мощности, объявление о продаже плат и КИТов были в разделе "продам"

можно использовать такой БП

ats52

Интересно, у этого генератора тоже полоса частот постоянной амплитуде не соответствует желаемой( про максимальное напряжение на выходе лучше не заикаться даже) . У 5200 полоса пропускания выходного каскада в оригинале в 4 раза меньше желаемой. Выходное напряжение на 25МГц сильно падает.
Cobalt, если есть вольтметр нагрузите выход на 50 Ом, посмотрите, как меняется выход при установленных 3В на НЧ по частоте.
У меня тоже звуковуха sb1420 на низких частотах значительно лучше работает, чем осцилл hantek. Несравнимо.

Даджал

Co_balt писал(а):

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3391083#p3391083"]Во-первых, звуковые карты в принципе не предназначены для измерений

Я не собираюсь спорить и доказывать что-то.[/uquote]
Правильно, лучше пользоваться не пойми чем для получения не пойми чего. Ещё раз повторю - звуковая карта для ваших экспериментов не подходит от слова совсем.

Co_balt писал(а):

Речь шла о двух разных генераторах покупном FY6600 и самодельном по схеме Виктора.

Я и прокомментировал оба этих генератора и неправильность циферок, которые вы привели.

Co_balt писал(а):

Читаем тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59277
и тут http://www.diyaudio.com/forums/equipmen ... lator.html (автор http://www.diyaudio.com/forums/members/vicnic.html можете задать ему вопросы по-русски)
Для того, что на мосте Вина привожу довольно известную схему в узких кругах и мою реализацию.

Да уж, ваши круги настолько узки, что пытаются намерить сотни нановольт звуковой карточкой и потом на основе этих цифирь строят теории.
Генератор на мосте Вина может 0,01% THD выдать, не меньше. У вас же ситуация получилась, когда вы доверились своей карточке и даже не попытались получить реальные цифры, используя, хотя бы, селективный вольтметр.

Co_balt писал(а):

Для того, чтобы получить столь низкие искажения надо
1. Использовать ЗК в которых стоят АЦП - AK5394A или CS5381. Я рекомендую серию Xonar от ASUS
2. Уделить внимание разводке платы
3. Использовать самые лучшие детали OУ LM4562 (LME49720), резисторы не хуже Susumu 0.1%, конденсаторы Wima FKP2
4. Правильно настроить АРУ

Ничего из вышеперечисленного не позволит добиться такого низкого уровня искажений. Единственное, что поможет - это приобретение генератора с такими характеристиками, ибо разработка и изготовление выйдет значительно дороже.

Co_balt писал(а):

это генератор используют для снятия спектра сигнала и для оценки интермодуляционных искажений усилителей мощности,

Этот "генератор" можно использовать совместно с "анализатором" на звуковой карточке, чтоб считывать "погоду на марсе" и получать всякие разные чудесные циферки, которые никакого отношения к реальности не имеют.

Co_balt писал(а):

объявление о продаже плат и КИТов были в разделе "продам"

Вы продаёте товар с сильно завышенными характеристиками. Спектр сигнала с вашим THD я выкладывал выше и ваша картинка ничего общего с таким THD не имеет.

Резюмирую. Чтоб проверить свою карточку и не вводить людей, а прежде всего и самого себя, в заблуждение, спаяйте простейший L-аттенюатор с 2-мя резисторами на 5 МОм и 50 Ом, что вам даст примерно -100 дб. Потом через него подайте с генератора 1В (всё в rms), отнаблюдайте "тычок" ровно на -100дбВ, снизьте уровень до 0,1В и отнаблюдайте ровно -120дбВ, соответственно при 10мВ даст -140дбВ. Пока анализатор чётко не наблюдает -140дбВ, то ни о каких сверхнизких THD не стоит и говорить.
Если же ваша звуковая карта это сделает, то вы действительно спаяли какой-то невообразимый генератор.
Потратил 10 минут и без всякого подбора спаял "аттенюатор" на 100дб:

Вот последовательность картинок.
Это 1В прямо с генератора, минуя "аттенюатор":

Теперь с подключенным "аттенюатором" - почти -100дб:

100мВ и -120дб, начинаем хорошо наблюдать какой-то мусор в районе 11кГц, связанный с отсутствием экранирования

10мВ и -140дб, плюс тож самое, но с другим масштабом:

И 5,62 мВ и 145дб

SM898

Разрешение (динамический диапазон)звуковой карты,кроме качества АЦП, сильно зависит от полосы единичного измерения.
Если у АЦП АК5394А ДД в полосе 20-20000 около 120 дб,то в полосе 1 гц ДД будет уже на 36 дб шире,т.е. 156 дб.
Люди на CQHAM.ru измеряли с помощью такого АЦП,стоящего в карте E-MU 1212 параметры шумов и искажений
на уровне минус 158-160 дб. На сраной карточке в виде свистка можно было измерять в диапазоне до минус 115 -125 дб.
Там, в теме:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0 - очень много примеров самых разнообразных измерений,и сравнения результатов с промышленными приборами, даже с Агилентовскими за 110 т $. Результаты измерений при сравнении были очень близки.
Так что, не надо гнать на звуковые карты, высококлассные,с хорошим АЦП и соответствующей вокруг него обвязкой,карты
измеряют очень точно,конечно,в своём диапазоне и с соответствующей предварительной калибровкой.
К тому же,программная обработка тоже играет роль,особенно в вопросе шумов измерителя.
Ну, и не забывать, при таких уровнях, про экранировку и качество соединений.

Даджал

SM898 писал(а):

Разрешение (динамический диапазон)звуковой карты,кроме качества АЦП, сильно зависит от полосы единичного измерения.
Если у АЦП АК5394А ДД в полосе 20-20000 около 120 дб,то в полосе 1 гц ДД будет уже на 36 дб шире,т.е. 156 дб.

И каким боком это относится к сути текущего диспута? Напомню, я веду речь про крайне сомнительную возможность измерения сверхнизкого THD с помощью звуковой карты.

SM898 писал(а):

Люди на CQHAM.ru измеряли с помощью такого АЦП,стоящего в карте E-MU 1212 параметры шумов и искажений
на уровне минус 158-160 дб. На сраной карточке в виде свистка можно было измерять в диапазоне до минус 115 -125 дб.

Я не смог найти этому подтверждение, потому не знаю, о чём речь шла, какие были измерения и с помощью чего эти измерения подтвердились. Если вы так хорошо знакомы с той темой, то, наверняка, вам не составит труда привести ссылку на страницу, ибо перелопачивать тыщу страниц незнакомого форума - это разрыв мозга.

SM898 писал(а):

Там, в теме:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0 - очень много примеров самых разнообразных измерений,и сравнения результатов с промышленными приборами, даже с Агилентовскими за 110 т $. Результаты измерений при сравнении были очень близки.

Сравнивали с ажилентом 8903? Это единственный, известный мне анализатор от хьюлета, но ни одного упоминания этой модели в теме не смог найти. Или вы про измерения фазовых шумов? Но, опять же, какое это отношение имеет к сути нашего вопроса?

SM898 писал(а):

Так что, не надо гнать на звуковые карты, высококлассные,с хорошим АЦП и соответствующей вокруг него обвязкой,карты
измеряют очень точно,конечно,в своём диапазоне и с соответствующей предварительной калибровкой.

Где эти высококлассные карты? У вас есть такая? Вы сможете достоверно своей высококласной картой выделить сигнал с уровнем в десятки нановольт? Если нет, то ни о каких сверхточных измерениях малого уровня не может быть и речи.

SM898 писал(а):

К тому же,программная обработка тоже играет роль,особенно в вопросе шумов измерителя.
Ну, и не забывать, при таких уровнях, про экранировку и качество соединений.

Программно можно много чего сделать, но выше реальных характеристик входных цепей не прыгнешь, когда требуется замерить свермалый уровень гармоник. В моём случае это получается честная шумовая полка, а вот в этом случае:

берутся непонятные значения и что-то на основе непонятных данных высчитывается.
Я предложил простейший способ проверки измерения малого сигнала, который у меня измеряется вплоть до -150дбВ и он является честно измеренным.

SM898

Даджал писал(а):Сравнивали с ажилентом 8903?

Нет, с 5052.

Даджал писал(а):И каким боком это относится к сути текущего диспута?

Таким боком,что, упрощённо говоря, измерение в полосе 1 Гц (и потом во всей нужной полосе кусочками по 1 герцу)
очень сильно понижает шумы измерителя,и соответственно, расширяет динамический диапазон.
Правда, это сильно удлиняет время измерения.

Даджал писал(а): привести ссылку на страницу,

Я тоже не помню точно и перелопачивать всю тему мне тоже не хочется,как и вам.

Даджал писал(а):Где эти высококлассные карты? У вас есть такая?

Нет,высококлассные мне не по карману.У меня одна из лучших свисткообразных USB карточек Syba,номер не помню, с ДД в полосе 20кГц около 100 дб. 24 бита, 96/192 кГц. АЦП (кодек) VT1640, если склероз не изменяет. Конечно,это не АК5394А, у которого ДД на 20 дб больше,но меня и эта устраивает.
С ней при измерениях полка шума при полосе одного бина 1 Гц, с окном Блэкмана-Харриса находится на уровне примерно минус 133-137 дб
Я своей карточкой могу измерить уровни примерно 0,4-0,5 микровольт минимум, и то, не очень достоверно.
Но мне хватает, ни разу ещё не потребовалось измерять нановольты. С ней я могу достоверно измерить THD
примерно до 0,01%,меньше уже под сомнением. Но ниже мне и не надо, аудиофильством не страдаю,
тысячные-десятитысячные доли вылавливать не требуется. Принцип разумной достаточности

.

Я не успел добавить в предыдущий пост - я так же сомневаюсь в результатах измерения отого китайского чуда,реальный КНИ после ЦАПа,гарантированно будет больше теоретического,по многим причинам,а у товарища получилось даже меньше,
чем в теории. Ещё неизбежно выходной усилитель добавит. Так что, что-то неправильно измерено.
ИМХО, реально там может быть, в лучшем случае, 0,08-0,1 %,а, скорее, больше.

ats52

В полемике как-то усохла моя просьба про равномерность амплитуды в зависимости от частоты.

ats52 писал(а):

Интересно, у этого генератора ( FY6600) тоже полоса частот постоянной амплитуды не соответствует желаемой ( про максимальное напряжение на выходе лучше не заикаться даже) . У 5200 полоса пропускания выходного каскада в оригинале в 4 раза меньше желаемой. Выходное напряжение на 25МГц сильно падает.
Cobalt, если есть вольтметр нагрузите выход на 50 Ом, посмотрите, как меняется выход при установленных 3В на НЧ по частоте.
....

Некорректно обозвал свою карту , она creative sound blaster x-fi hd sb1240
Здесь https://www.ixbt.com/multimedia/soundca ... 2014.shtml про неё и про аналогичную выше упомянутой ASUS. По ASUS ROG Xonar Phoebus вообще противоречивые отзывы.

Co_balt

ats52 писал(а):

Здесь https://www.ixbt.com/multimedia/soundca ... 2014.shtml про неё и про аналогичную выше упомянутой ASUS. По ASUS ROG Xonar Phoebus вообще противоречивые отзывы.

Странно, я вам про Xonar Phoebus и CS5381 вы Xonar U7 и CS5361

Хотите недорого и качественно измерять - купите на авито ASUS Xonar D2 (или D2X) за 2700 руб.
иногда продают E-MU 1212m или E-MU 1616m в районе 4 тыс. руб.

ats52

Странно, я вам про Xonar Phoebus и CS5381 вы Xonar U7 и CS5361

- мне показалось, что там одинаковые микрухи, проглядел.
у меня есть еще emu tracker pre, двух карточек вполне хватает. про E-MU 1212m или E-MU 1616m я знаю

ats52

Жалко, что мало у кого есть ВЧ вольтметр или осцилл ( все любители "лампового звука"

... ). Нашел информацию ту , что искал по зависимости амплитуды напряжения от частоты :
http://www.eevblog.com/forum/testgear/f ... rator/100/

После этого видео https://youtu.be/ML-lmuHoh-0 я задумался на счет того, покупать ли к моему MHS5200 в придачу FY6600, если fy3200 , как на видео или я чего-то не догоняю ;( ?

Даджал

SM898 писал(а):

Даджал писал(а):Сравнивали с ажилентом 8903?

Нет, с 5052.

Про то и речь - разные вещи обсуждаем. Мы сейчас про прямые измерения параметров НЧ генератора ведём речь, а не сравниваем радиочастотный анализатор сигналов с самоделками на основе звуковой карты и смесителя.

SM898 писал(а):

Даджал писал(а):Сравнивали с ажилентом 8903?

Даджал писал(а):И каким боком это относится к сути текущего диспута?

Таким боком,что, упрощённо говоря, измерение в полосе 1 Гц (и потом во всей нужной полосе кусочками по 1 герцу)
очень сильно понижает шумы измерителя,и соответственно, расширяет динамический диапазон.
Правда, это сильно удлиняет время измерения.

Таким методом мы не получаем реальные характеристики генератора, а не усреднение всего, да и измерения по БПФ на звуковых картах его не используют.
И, опять же, всё упирается в возможности аналоговых цепей карточки.

SM898 писал(а):

С ней при измерениях полка шума при полосе одного бина 1 Гц, с окном Блэкмана-Харриса находится на уровне примерно минус 133-137 дб

Если уменьшить полосу до десятков герц, то измерения шума заваливаются за -240дб, но какой толк от этих "измерений"? Только выловить наличие какого-то сигнала, который не попадает под нормальное распределение - с измерением реальных его параметров возникает сложность.

SM898 писал(а):

Я своей карточкой могу измерить уровни примерно 0,4-0,5 микровольт минимум, и то, не очень достоверно.
Но мне хватает, ни разу ещё не потребовалось измерять нановольты. С ней я могу достоверно измерить THD
примерно до 0,01%,меньше уже под сомнением. Но ниже мне и не надо, аудиофильством не страдаю,
тысячные-десятитысячные доли вылавливать не требуется. Принцип разумной достаточности

.

И это разумный подход. Спор как раз разгорелся из-за заявлений Co_balt о том, что его самодельный генератор имеет искажения под 0,00003%.

RU3DDM

SM898 писал(а):Если у АЦП АК5394А ДД в полосе 20-20000 около 120 дб,то в полосе 1 гц ДД будет уже на 36 дб шире,т.е. 156 дб.

Ну вот ИДЕАЛЬНЫЙ 24 разрядный АЦП имеет ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ДД 144 дб,и неважно в какой полосе... Откуда такие цифры? Может я чего и не догоняю,не спорю...

Co_balt

Даджал писал(а):

Спор как раз разгорелся из-за заявлений Co_balt о том, что его самодельный генератор имеет искажения под 0,00003%.

И карточка у меня ни такая, и софт не предназначен, генератор самодельный. Есть у кого в МСК доступ к хорошему анализатору спектра? В благодарность подарю печатную плату для этого генератора!

ats52

И карточка у меня ни такая, и софт не предназначен, генератор самодельный. Есть у кого в МСК доступ к хорошему анализатору спектра?....

- для замера 0,00003% требуется карточка с ДД как минимум с ДД 110дБ ( 0,00003%=1/0000003 -110дБ). Это может любая современная слегка продвинутая карточка 24бит (ДД= 114...118дБ)и простейший режекторный фильтр, ДД очень далек от теоретических 24*6= 144дБ, я тоже не понимаю почему ДД зависит от ПП . ИМХО, уровень шумов, кот. в основном определяется аналоговой частью измерителя и только он зависит от полосы измерения.

foks52

Генератор FeelTech FY3200S
Новый блок питания.
Лучше сигнал.
Нет помех от блока питания.
Может кому и пригодится.

Добавлено after 7 minutes 27 seconds:
Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???
Трансформатор ТОР 20 Вт 2*15в 0,66а 480,0р.
или ТОР 30 Вт 2*15в 1а 495,0р
Ошибочка в обозначении
с3-с8-9=100,0

ats52

foks52, в своем MHS5200 я заменил провода от ИИП ( у него внешний 5В 2А) на более толстые. Поставил доп. электролиты на плате генератора по 12В и 5В ( они появляются с внутреннего преобразователя). Сигналы до и после модернизации не записал, но тоже думаю, что должно стать лучше, т.к. при высоком вых. напряжении на 12В наблюдались "бяки".

foks52, обычно при наличии в схеме стабилизаторов выходных электролитов большой величины принято ставить с выхода на вход диоды, кот. не дают выходному напряжению быть больше входного ( микруха будет целее). Вообще смысла особого в них нет, т.к. выходное сопротивление интегрального стабилизатора значительно меньше эквивалентного сопротивления емкости, ставят не более 10...50мкФ и керамику.

Как дела с выходным напряжением у FY3200? Может вы ответите.

Co_balt

foks52 писал(а):

Генератор FeelTech FY3200S
Новый блок питания.
Лучше сигнал.

Надо было хотя бы поставит LM317/LM337 по стоимости почти такие же а шумят гораздо меньше...

я сейчас везде такой ставлю на TPS7A4701

foks52

Генератор FeelTech FY3200S

Добавлено after 15 minutes 45 seconds:
Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???
Генератор FeelTech FY3200S

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???
Генератор FeelTech FY3200S
Это при 20v на выходе
При 7v стабильный синус без понижения вольтажа и деформации

foks52

Улучшенный блок питания для FeelTech FY3200S
Транс лучше ставить ТОР 30 Вт 2*15в 1а 495,0р

ats52

foks52, спасибо за фотки , некоторое представление о FY3200 уже имею, кстати, не очень оно у меня хорошее складывается.
Моей ошибкой было то , что я купил 5200, у кот. напрочь отсутствует модуляция. Но пока желание купить его не пропало ;(.
Окучивал другой форум о FY6600, там народ меняет выходные микрухи и подкидывает им напряжение питания по максимуму.
У вашего 3200 получается не очень хорошо при максимальном напряжении.
Более реальная картина была бы при приведении сигнала с вых напряжением не более 2В ( 6В пик2пик).
В вашем осцилле ( у меня аналогичный 5200) есть сохранение скриншотов экрана при наличии флэшки в FAT32 в слоте.
Вчера снимал спектр 1кГц MHS3200 на внешкие USB звуковухи, вечером попробую выложить.