Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Gisteresis »

Коты, никак не получается вкурить как расчитывается Rgm на странице 20, апноты AN1166
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1166.pdf

Пробовал и приставку микро переводить в секунды и фарады... не помогает :dont_know:
Помогите пожалуйста добить расчет.
Вложения
Расчет ККМ IR1155S.xls
(12 КБ) 378 скачиваний
Реклама
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Андрей СШ »

Я говорил, что там забористая ТАУ.

Для начала неплохо было бы разобраться зачем нужен этот резистор.

Особенностью обратной связи в ККМ является то, что она очень медленная поскольку не должна реагировать на пульсации в 100 Гц. Если контроллер будет отрабатывать такие пульсации, то ток потребления (комплексное значение синусоидального тока) будет меняться в течение периода, что противоречит основному назначению ККМ.
Choose Rgm to ensure that H1(s).H2(s) attenuation at 2xfAC frequency is small enough to avoid current distortion
Непонятно как то..

Насколько я понял из апнотов ST - эта цепочка нужна, чтобы ККМ быстро реагировал на перепады нагрузки при недостаточной ёмкости конденсаторов. Возможно (могу ошибаться), что при очень большой ёмкости цепочка не нужна.

Похоже понадобится испытательный стенд, чтобы понять как это работает.
Реклама
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Gisteresis »

Так там уравнение уже выведено. Подставляю в него все значения как в апноте, но значение Rgm=5.1k никак не получается.
Пробовал и без перевода в децибелы...

Ну хорошо. если не расчетом, то как можно определять номиналы цепочек ОС? (Методика) На сайте IR вроде есть библиотека SPICE моделей. Пока не качал. Может симуляцией?
Вы для L6561 как определяли? (Там наверное что то аналогичное?)
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Андрей СШ »

Это наверное какой то заговор производителей, но по готовой формуле из даташита/апнота мне ещё никогда не удавалось ничего посчитать, пока сам теорию не проработаю. Там в формулах выше вообще есть компоненты без пояснений.

Будем читать теорию http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-sv ... a-chast-1/

Симуляциией было бы неплохо. В принципе не обязательно симулировать именно эту микросхему, поскольку такая цепочка есть у большинства ШИМ-контроллеров.


У L6561 медленный усилитель ошибки и компенсирующая цепочка включена между делителем выходного напряжения и выходом усилителя. При таком включении компенсатор ускоряет обратную связь при изменении выходного напряжения. На моём макете компенсатора не было.

У IR1155 компенсирующая цепочка включена между выходом усилителя и землёй. При таком включении компенсатор замедляет обратную связь. Если его не будет, то любое изменение выходного напряжения будет сразу переводить ШИМ в крайнее положение (при условии, что внутри усилителя нет замедления).
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Gisteresis »

Зацените топологию.
Нужно ли проводник земли, который идет от транзистора до конденсатора укорачивать или и так пойдет?
Вложения
ККМ IR1155S.PDF
(466.13 КБ) 331 скачивание
Реклама
ANDREY D
Грызет канифоль
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 23:22:20

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение ANDREY D »

Неудачное решение по управлению на исток ключа ( собраны силовые помехи по минусу).
Требуется шунтирование выходных электролитов по ВЧ.
Не увидел входа земли питания 1155.
Извините , разводка не порадовала.
Реклама
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Gisteresis »

Во еще какой наискал
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1237409

Я не на показ выложил, а чтобы вы об ошибках сказали, и я переделал. :beer:
Извиняюсь не правильное слово подобрал. (зацените, надо было посмотрите)

Не понял с истоком, что надо делать?
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Андрей СШ »

Пока ключ открыт ток циркулирует по контуру С6-L-Q1 слева от IR1155. Как только ключ закрывается ток (максимальный в этот момент) резко перепрыгивает в контур С6-L-D2-C5, который охватывает микросхему и все её чувствительные цепи. Таким образом имеем там быстрое нарастание магнитного поля, которое наводит напряжение во всех проводниках.

Но это качественное описание процесса. Сколько там наведётся количественно и насколько критично непонятно.

Можно наверное поставить мелкий конденсатор между землёй и +388 справа от транзистора. Но это костыль.
ANDREY D
Грызет канифоль
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 23:22:20

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение ANDREY D »

Сигнал с 1155 на исток ключа должен подойти отдельной дорожкой .Фильтр по питанию 1155 максимально близко к ней.
1155 -дубовая, работает до 3 кВт устойчиво. Хорошие колечки от Магнетикса -125, ККМ получается с небольшим размером.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Gisteresis »

Посмотрите пожалуйста, исправил топологию.
Вложения
ККМ IR1155S.PDF
(474.73 КБ) 276 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Телекот »

А выходные конденсаторы не пробовал перенести в левую часть платы. Силовые дорожки станут короче.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Gisteresis »

Думаете так лучше?
Длина вроде бы поменьше, но до конденсаторов так же далеко.

Шунт тоже влево толкнуть? Дроссели сместить вправо, шунт на высвободившееся место.
По габаритам плата точно такая же вышла. Но на одну перемычку больше. И одну из них нужно делать обязательно изолированную, которая вдоль деталей.
Вложения
ККМ IR1155S.PDF
(474.6 КБ) 235 скачиваний
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Андрей СШ »

А куда делась схема предзаряда конденсаторов?
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Gisteresis »

Это прототип, чтобы попробовать. Можно использовать как отдельное устройство для небольших мощностей.
Все таки это мой первый ККМ. Если что не так, то все переделывать...
Если все верно сделано, тогда буду интегрировать с предзарядом.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Телекот »

Можно дросселя совсем убрать в право, управление по центру, диод Д1 не обязательно ставить на радиатор.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Gisteresis »

Получилось 2 варианта топологии. Какой лучше? И какие ошибки?
Вложения
ККМ IR1155S 5.PDF
(474.63 КБ) 295 скачиваний
ККМ IR1155S 4.PDF
(473.34 КБ) 210 скачиваний
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Андрей СШ »

По моему последние два варианта уже не отличаются особо от третьего.

Можно например выходные конденсаторы немного повернуть вокруг вертикальной оси, чтобы расстояние между дорожками GND и +388 уменьшить. Это снизит паразитную индуктивность (и излучение помех).

Такое решение я вычитал в документах, посвящённых низкоиндуктивным ламинированным шинам на токи 100-1000 ампер. И применительно к нашей задаче больше похоже на ловлю блох, а не усовершенствование.
Аватара пользователя
Energizer-A
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Energizer-A »

очень бы хотелось войти в ваш проект , мной заказаны и уже в пути модули (сразу 3 штуки потому что вероятно пару пыхну) http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... 734e3f31ca
и прочая сбруя на которой планирую упражняться http://ru.aliexpress.com/item/Free-Ship ... wVersion=2
http://ru.aliexpress.com/item/Freeshipp ... wVersion=2
ардуино выбрал именно по причине удобного загрузчика кода,возможности удобного вывода отладочного лога в терминал ,не нужно паять мелкоту,можно удобно цеплять модули -итд итп - к тому же стоит копейки.. после сборки и отладки макета планирую сделать силу в виде шилда.. как то так ..
по этому призываю автора темы рассмотреть вариант именно на базе ардуин коих в китаях полным полно за дешего..
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Gisteresis »

С МК только начинаю разбираться, вообще есть ардуина на базе ATMega32U4
http://ru.aliexpress.com/wholesale?catI ... ATMega32U4

Скорее всего я буду на голом МК делать. Мне язык ардуины не нравится, он обеспечивает только самое базовое, а что либо посложнее нужно все равно делать вставками. При помощи него можно что то простое делать быстро.
Единственные плюсы, только в готовом модуле и отладчике. Остальное сомнительно.
Energizer-A писал(а):очень бы хотелось войти в ваш проект
Входите, какие проблемы?
Аватара пользователя
Sanchogus
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Откуда: МО, г. Воскресенск
Контактная информация:

Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

Сообщение Sanchogus »

Energizer-A писал(а): ардуино выбрал именно по причине удобного загрузчика кода,возможности удобного вывода отладочного лога в терминал ,не нужно паять мелкоту,можно удобно цеплять модули -итд итп - к тому же стоит копейки.. после сборки и отладки макета планирую сделать силу в виде шилда.. как то так ..
по этому призываю автора темы рассмотреть вариант именно на базе ардуин коих в китаях полным полно за дешего..
Только учтите, что ШИМ ардуины ~400 Гц, причем на двух ногах он по частоте и фазе отличается от остальных ножек.
Хотя можно, конечно регистрами до 4 кГц поднять, я так делал, но т.к. мне надо было 6 синхронизированных каналов, то пришлось задействовать мегу. :))
Быстродействие так себе... Как вариант программировать её, как обычный атмеловский МК и будет быстрее.

Сейчас переделываю на STMку за 150руб, так она на лету спокойно может синус пересчитывать. :shock:
Ответить

Вернуться в «Питание»