Сварочный инвертор

[коха-моха]

Косой это мост без 2-х тр-ров. Я бы его относил к двухтакту.

Вы можете относить его хоть к трёхтакту. Но вообще-то он однотакт.

[коха-моха]

1. Косой не боится сквозных токов, т.е. когда один ещё не закрыт, а другой уже открывается.
2. Косой не боится короткого в нагрузке, т.е. он мягче,
3. У полумоста сложнее выпрямитель.
4. Полумост больше годится для полуавтомата, т.к. у него жёстче ВАХ, именно поэтому Негуляев везде применяет умножитель.

1. Таки "боится", как и любая мостовая схема. Но возможных причин т.н. "сквозных токов" в косом меньше.
2. Это вы только что сами придумали? Зачем?
3. И чем же два диода в выпрямителе полумоста сложнее двух диодов в выпрямителе косого?
4. См. п. 2. ещё раз.

[WandererSc]

PF-a даже меньше-2,25 вольта, а у PC-2,3.

Сорри перепутал с PH.
Может поставить один дорогой PSH71U. 1200V 99A(на холодную) и снимать 160А с выхода. А напряжение 1200V позволит использовать не сложную систему снабберов.

[saschai]

Пол года назад, собрал оба Бариалейчика, ну один на 140А(рельно получилось 130), второй в блоке питания от компа(только поменял диоды), вентелятор снаружи, в теорию не полезу, извините не силен, а вот из практики, большой сейчас работает в Киргизии, вроде бы пока без нариканий, хотя кто его знает(у нас работник трудился уезжая на родину, ну хороший человек, мы ему подарили), а второй уже 3 месяца по рукам путешествует, за это время на большом, погорел транс, на отечественных ш мотал, ну тут скорее мой косяк, первый все таки, как следствме 1 транзистор и два диода в минус, после того как востановил, через неделю еще комплект 50-ок в минус, ограничил ток на 130А, проблема вроде бы исчезла Весь конструктив полностью Бармалея...
На сотке, три раза дох флайбек, тут тоже мой косяк, я попытался запихнуть крупные радиаторы и вытянуть 120А(почему и вентилятор снаружи), а питание и управление разместил на двухсторонней печатке в СМД, Топик ставил 221 в СМД, в шит не глянул, а он собак, более маломощный чем в корпусе TO, проблему решил заменой на 224-й, после убитого комплекта 50-ок, ток ограничил на 100А, сгорел выходной дроссель(со спецэфектами и феерверком, скорее всего перегрел изолятор, малярный скотч, заменил медную ленту на красный провод, который используется для питания авто звука), тут пришлось даже управляющую плату менять по тому, что разобраться, что там в итоге погорело... ну в принципе тройкой варить, со скрипом можно.
Не знаю, почему, но сотка получилась очень критичной к электродам, без мучений дугу поджигает только на электродах с целулозной обмазкой и обязательно прокаленных, в этом плане 140-й всеяден...
Сейчас, ну чуть разгребусь, буду собирать еще одну сотку, только все внутри, просто еще не все пожег, что покупал, с учетом на бой...
Еще добавлю, что собирая косой, нало отдавать себе отчет, что полтийники здесь расходный материал, как сказал один умный человек, "сдохнут они рано или поздно, но то что они обязательно сдохнут это к бабке не ходи..."
Честно признаюсь, на точную настройку и наладку у меня ума не хватило, и без посторнней помощи не обошлось, хорошо есть специалисты
разводил правда, паял и мотал сам
Где то даже остались проверенные платки(выстраданные), но на сотку совершенно безсмысленные ввиду ее специфичности, а на 140-у, очень даже ничего. Кстати одна даже распаянная и настроенная, до сих пор вылеживается, я на ней экспириментировал
А вообще на те деньги, что я потратил(ну скорее на себя любимого, получил удовольствие по полной программе ), можно было бы наверное, неплохой импортный инвертор приобрести...
Хотел в дальнейшем схему Негуляева делать, резонансник, даже раздобыл книжку, но запал пропал, микропроцессоры интереснее

[murzik]

См. п. 2. ещё раз.

Ну наехал.
Я просто хотел сказать про ВАХ, мне показалось, или я где-то читал, что ОНА "мяхше".
А вообще "упаси бог" включать без ДТ на короткое. Вообще я ВАХ считал, для "косого" могу выложить. Для моста не сподобился.

И чем же два диода в выпрямителе полумоста сложнее двух диодов в выпрямителе косого?

Витьков в два раза больше, отвод надо делать.

[МитяРа]

Мяу всем мохнатым полуношникам..
коха-моха - приветствую.. давненько не заходил что-то..
murzik
Нет такой разицы. Смотрю по Чипу-Дипу (не самой дешёвой компании) PC50w -200p PF50w -240p.
А мя беру например у нас на рынке IRFP460 по 30р и в ус не дую..
У мя питание от 3-фаз 380 и ставлю именно их, просто схема позволяет..
А покупать транзюки пусть и по 200р... а нафига ?
..
Попробуйте всё же меня услышать, очень прошу.
Мя слушаю и причём очень внимательно.. И если-бы ты всё правильно говорил,
то мя бы в тему и не встрял совсем.. Пока бы мне конкретный вопрос не задали-бы..
..
Есть строгие понятия в электронике.
Мя чего, спорю что-ли.. просто надо называть вещи своими именами
и не путать "пресное с солёным"..
..
-мост, полумост, косой полумост и просто чёппер.
Последнее - расшифруй, пожалуйста..
И давай по русски говорить, без "буржуизмов написанных кириллицей"..
..
Косой это мост без 2-х тр-ров. Я бы его относил к двухтакту.
Тя коха-моха правильно поправил, написав про трёх-такт..
Неправильно просто написать "двухтакт", а надо указывать что имеется ввиду..
И вопросов тогда не будет..
В правильно заданном вопросе - содержиться добрая половина ответа..
..
Именно поэтому нам необходимо 2 транзистора, т.е. обмотку надо полностью отключить от питания.
Что значит "отключить" ? На обратном ходе ключа обмотка-то как раз и подключается к питанию
и происходит возврат непереданной энергии в источник /рекуперация/..
..
..
WandererSc
В чём преимущество косого моста перед полумостом?
Косой мост /не путать с полумостом/ - имеет САМЫЕ маленькие из всех схем выбросы на ключах..
Можешь сам нарисовать схему полного моста из двух "косых" и подумать - почему...

[murzik]

А мя беру например у нас на рынке IRFP460 по 30р и в ус не дую..
...

Еду в Нижний

...про чёппер .

Чёпперами ОНИ (наши идеологические враги) называют силовые модули состоящие из ключа и рекуперативного диода. Мне понравилось названице. Хотя гугла даёт только мотоциклы???

значит "отключить" ? На обратном ходе ключа обмотка-то как раз и подключается к питанию
и происходит возврат непереданной энергии в источник /рекуперация/..

Здесь Вы просто подтверждаете мои слова. Подключается, но диодами, а транзисторы её отключают.
Вопрос заключался не в этом. Спор был о том, что 2 транзистора стоят последовательно просто потому, что по напруге они не держат. Я возрожнул и продолжаю это делать.

[МитяРа]

Чёпперами ОНИ (наши идеологические враги) называют силовые модули состоящие из ключа и рекуперативного диода.
Теперь понятно..
Только не модули, а преобразователи.. А по нашему это обычный однотактный понижающий преобразователь..
А диод в этом случае - возврещает энергию, накопленную в индуктивном элементе /дросселе/ не в источник, а в нагрузку..
Так тоже делают.. И строго говоря в той-же схеме "косово" тоже можно энергию возвращать не в источник, а в нагрузку..
Не все об этом знают, поэтому не используют..
..
Спор был о том, что 2 транзистора стоят последовательно просто потому, что по напруге они не держат. Я возрожнул и продолжаю это делать.
То что в схеме можно применить два относительно-малонапряжных ключа, это одно из достоинств этой схемы..
А главный её принцип /немного повторюсь/ - одна первичная обмотка, без второй, для размагничивания..
Собственно, если спор только в этом - давай его и закончим..
Собственно, почему мя встрял, ты там написал "кисло-пресную-серо-буро-малиновую" фразу, от которой мя просто шерсть дыбом встала и захотелось поправить...

[WandererSc]

И строго говоря в той-же схеме "косово" тоже можно энергию возвращать не в источник, а в нагрузку..
Не все об этом знают, поэтому не используют..

А схема какая, что-б в нагрузку? "Обычный двуполупериодный мостовой выпрямитель"?

[МитяРа]

Мяу WandererSc..
Ну ты и "загнул" "Обычный двуполупериодный мостовой выпрямитель"?
Всё в кучу собрал..
Есть обычный мостовой, а есть - обычный двухполупериодный..
А вот того, что ты написал - его нету-ти.. /ну мож ты придумаешь... /
..
А схема - три диода, только там выходная обмотка с отводом, но НЕ ОТ СЕРЕДИНЫ..

[murzik]

Только не модули, а преобразователи.. А по нашему это обычный однотактный понижающий преобразователь...

Я имел ввиду силовые модули. Про преобразователи я не знаю. Вот здесь они выложены как чёпперы.
Судя по всему у НИХ всё или чёппер или адаптер.

[WandererSc]

А схема - три диода, только там выходная обмотка с отводом, но НЕ ОТ СЕРЕДИНЫ..

Сразу вагон вопросов.
Один диод (размагничивания) на небольшой ток, и обмотка тоньше?
Обмотка размагничивания длиннее? (что-бы он не превратился в обратноходовой)

А как он поведёт себя без нагрузки? Или диоды размагничивания в первичке исключать нельзя?

[МитяРа]

murzik..
Я имел ввиду силовые модули.
А мя - схемы преобразователей в целом..
На что ты дал ссылку, это просто деталюшки..
А следующий раз, если имеешь ввиду подобные модули, можешь написать просто PIM /Power Integration Module/.. хотя названия могут отличаться..
И то, как их маркетологи "обзовут", дабы от прочих отличаться и "выпендриться" - не суть важно..
Главное, что-бы ты понимал суть и не отвлекался на разные "новомодные" буржуйские словечки..
..
Про преобразователи я не знаю.
Гы-Гы-Гы.. не знаешь, а про них пишешь...
..
Судя по всему у НИХ всё или чёппер или адаптер.
Адаптер - просто блок, а чоппер - мя те написал, что такое...
..
WandererSc..
Сразу вагон вопросов.
Это хорошо.. значит, то место, что под ушами - зашевелилось...
Один диод (размагничивания) на небольшой ток, и обмотка тоньше?
Обмотка такая-же, но витков меньше.. соотношение витков 28/12/3..
..
(что-бы он не превратился в обратноходовой)
Буржуи любят выдумывать разные "якобы новые" названия..
Этот вариант они назвали "Forward/Flyback", ну а по нашему - просто называют комбинированным преобразователем.. /см. вложение./
..
А как он поведёт себя без нагрузки?
А как управление скошачишь - так и поведёт..
..
Или диоды размагничивания в первичке исключать нельзя?
Мя-же написал, диоды из первички - переносятся во вторичку..
И тогда в первичке не обязательно применять пару ключей, можно и одним обойтись...

[WandererSc]

Это хорошо.. значит, то место, что под ушами - зашевелилось...

да. как прочитал - сразу улыбнулся.

соотношение витков 28/12/3..

тоесть Np/Ns/Nd ?
А какое соотношение токов дя Ds/Drl/Dd ? Ясно что от коэфициента заполнения ШИМ меняется, но хоть примерно.

[МитяРа]

WandererSc..
да. как прочитал - сразу улыбнулся.
У тя под ушами - сразу рот ?
..
Графики в прикреплении, только на номиналы не очень обращай внимание, т.к. сам преобразователь на 6кВт...

[МитяРа]

Чегой-то мя поторопился..
Ты-же про ток спрашивал, а мя те напряжения приложил..
Убирать не буду, по току вот графики...

[WandererSc]

Ясно. ток размагничивания в 5 раз меньше. А почему тогда обмотка такого-же диаметра?
Ток размагничивания зависит от нагрузки? или он зависит только от напряжения на первичке, заполнения ШИМ и частоты?

[МитяРа]

А почему тогда обмотка такого-же диаметра?
А мотать проще.. одним и тем-же проводом..
Хотя на большие токи - можно и меньшим..
..
Ток размагничивания зависит от нагрузки? или он зависит только от напряжения на первичке, заполнения ШИМ и частоты?
Ну ты и сказанул.. - ясен мышь - зависит..
ток размагничивания - зависит от тока первички,
ток первички - зависит от нагрузки, ШИМ и частоты....
Именно поэтому импульсные преобразователи не делаются "отМЫША", а считаются...

[murzik]

ток первички - зависит от нагрузки, ШИМ и частоты....
Именно поэтому импульсные преобразователи не делаются "отМЫША", а считаются...

Ну напустил туману брунэт....
После этого не то что сварочник, БП делать не захочется.
Вот картинки тока размагничивания в косом с хорошим трансом, т.е. EPCOS E80 (2 шт)
На 100 амперной картинке показан только ток размагничивания ввиду не соизмеримости масштабов.

[МитяРа]

мяу полосатый..
Ну напустил туману брунэт....
Это мя в молодости.. а сейчас - седой весь../ну почти/..
..
После этого не то, что сварочник, БП делать не захочется.
Почему-ж не захочется.. считаешь и делаешь..
Только не методом тыка, как PupaJr вот тут: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=207857#207857
А осмысленно..
Графики посмотрел.. только не понял к чему ?
Или ты хочешь намяукнуть, что ток размагничивания ни-от-чего не зависит..
Не вмышатил намякивания...