Помогите собрать приёмник для прослушивания дальнобойщиков

Morroc

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3442116#p3442116"]просто близко находится. Попробовал поднести провод с кольцом поближе к к174пс1, но результата нету.
Думаю не хватает чутья у частотомера, хотя по сути должен быть хоть что-то показать.[/uquote]
Если не хватает не должен. Найдите мелкую емкость ~1-2пф чтобы не сильно влияла и попробуйте через нее сигнал снять.

olegue

а вот если сигнал модулированный то какую частоту покажет частотомер? интересно знать.

Добавлено after 1 hour 12 minutes 2 seconds:

Morroc писал(а):Если не хватает не должен. Найдите мелкую емкость ~1-2пф чтобы не сильно влияла и попробуйте через нее сигнал снять.

а куда сунуть вход? на 11 или 13 ногу к174пс1?

Добавлено after 2 hours 6 minutes 56 seconds:
Re: Помогите собрать приёмник для послушивания дальнобойщиков
счас принял сигнал, местная автомойка приглашая помытться, сообщение идет с периодичностью. Посмотрел по адресу. От меня 3.6 км. Непоянтно правда с какой мощностью они вещают.

Добавлено after 55 seconds:
Re: Помогите собрать приёмник для послушивания дальнобойщиков
Стационарные наверно и 10вт разрешенные могут плевать или даже больше накрутить. Так?

Morroc

Стационарные обычно накручивают. Легко может быть и 100-150Вт.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3442301#p3442301"]а вот если сигнал модулированный то какую частоту покажет частотомер? интересно знать.[/uquote]
Думаю примерно правильно покажет, последние цифири могут попрыгать.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3442301#p3442301"]а куда сунуть вход? на 11 или 13 ногу к174пс1?[/uquote]
угу

olegue

прет местная ФМ станция на вход и входной контур не помогает. Находится ретранслятор считай за окном, 1.5 - 2 км. Когда со сверхрегенеративным приемником занимался думал может на Сиби кто-то балуется, да и проявлялось это в меньше степени. Неожидал что Ам приемник может пропускать фМ сигнал. Еще вариаант, может у меня что-то с фильтром на 455 кгц не так? Вход-выход - без разницы, средний на массу?
И еще вопрос какие лучше применять сердечники в катушках, феерит или латунь? В гетеродине и во входном контуре.

Сообщение **aen** » Пт авг 24, 2018 11:35:00

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3442710#p3442710"]И еще вопрос какие лучше применять сердечники в катушках, феерит или латунь? В гетеродине и во входном контуре.[/uquote]Вам уже отвечали на этот вопрос. [uquote="Jemchug",url="/forum/viewtopic.php?p=3336533#p3336533"][uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3336405#p3336405"]А какие еще свойства колебательного контура изменяются? Полоса пропускания, например?[/uquote]Что бы не снижать сильно добротность катушек, на частотах 20 МГц и выше нужно применять только ВЧ ферриты. Магниная проницаемость этих ферритов лежит в пределах 10 - 50.
Также возможно применять сердечники из карбонильного железа.
Понятно, что если снижантся добротность, то расширяется полоса пропускания.
Понятно, что для настройки катушек работающих на частотах 10 - 100 МГц не следует применять серднчники, что применяются для настройки крнтуров на частотах 500 - 1000 кГц, в часности от контуров ПЧ 465 кГц
Сердечники из латуни для подстройки можно применять на любых частотах.[/uquote]

olegue

сравнил объективно прием на Сверхрегенератор и Этот приемник (на к174пс1 +к174ха10(гдр)+ полевик на входе).

Никакого прироста чуйки я не получил. Если принимает сверхрегенератор, то принимает и супергетеродин. Исптывал дальность в деревне, в чистом поле. Вешал маяк на дерево.
Надеялся что сверхрегенератор имеет чутье 3-4 мкв, а супергетеродин 1 мкв (полевик же на входе). В несколько раз получается. Думал,что хотя бы в 2 раза увеличится дальность.
Ну хотя бы в полтора. Ничего подобного не удалось достичь.

Может быть на что-то повлияет если поставить в нужных местах контура ПЧ и еще один транзистор ПЧ на входе в к174ха10???

Плюсик

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3444372#p3444372"]Вешал маяк на дерево.[/uquote]Хочу сравнить со своим.

1. Маяк по какой схеме, какое у него питание?
2. Какие антенны на маяке и на приемнике?
3. Какая дальность получилась?

olegue

4

вид и схема маяка.

Антенна 30 см. Согласнования с антеной нету, которое по схеме нарисовано. Питание 9 В

дальность метров 150 - не более.

Есть еще простой маяк на трехточке на 1 транзисторе 9018 и второй транзистор НЧ для модуляции.
Его с метров 10-15 слышно

Антенна у приемников была 2 м провода ввехр

olegue

это нормально будет если я с селги вытащу контура ПЧ (там 3штукуи) и соединию их как на предыдущей странице советовали для получения фильтра СС?

Morroc

Что то не нашел как там было. Через небольшие емкости друг с другом ? Без измерителя АЧХ может получиться не совсем красиво, но фильтровать будет даже если просто по максимуму накрутить на слух. Пьезокерамические вообще не такие уж плохие если рабочие, вполне можно не заморачиваться с контурами (для приема дальнобойщиков).

olegue

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
Re: Помогите собрать приёмник для послушивания дальнобойщиков
речь идет о том что бы подкрутить ПЧ под нужную, за неименимем подходящего кварца в гетеродине.

Morroc

ясно. да нормально должно быть

Сообщение **aen** » Пн сен 24, 2018 14:53:02

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3463858#p3463858"]фильтровать будет даже если просто по максимуму накрутить на слух[/uquote]Настраивать ФСС по максимуму, это нонсенс.[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3463851#p3463851"]вытащу контура ПЧ (там 3штукуи)[/uquote]Три штуки трудно ПРАВИЛЬНО настроить, если даже использовать приставку ГКЧ к осциллографу, как ниже. Поэтому там ставят два контура. При этом их тщательно настраивают.
Процесс настройки с помощью простейшей приставки ГКЧ к осциллографу описан в этой теме.
viewtopic.php?p=2644778#p2644778
Курсив, это цитата из той темы.
----------------
Включаем приемник и приставку ГКЧ к осциллографу. Схема приставки может быть любая. Моя выложена в теме и здесь.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/06/03 ... иллографу/
У меня ГКЧ работает на частоте 27 МГц.
Осциллограф подключаем к точке «1»
Крутим сердечник катушек L3 и L4. Добиваемся такой картинки.
Только не перегружайте приемник. Если сигнал ограничивается, то уменьшайте уровень сигнала с ГКЧ. У меня вообще просто на приемнике антенна 10 см, а ГКЧ лежит рядом.

Теперь нужно уменьшать связь между контурами и добиться одногорбой характеристики. Уменьшаем С13 так, что бы картинка была как ниже, но амплитуда не уменьшалась, т.к. при чрезмерно маленьком С13 картинка тоже будет с одним горбом, но амплитуда горба упадет.

Если есть частотомер, то можно узнать полосу пропускания нашего приемника по уровню 0,7
Для убираем качание в генераторе, изменяем частоту генератора в обе стороны от максимума так, что бы амплитуда уменьшилась в 1,4 раза. Разность частот и будет полосой пропускания приемника. У меня получилась где то 20 кГц
ГКЧ ставим рядом, включаем и крутим сердечник катушки в ГКЧ, пока на экране осциллографа не увидим картинку.

Если приемник перегружается, то нужно отодвинуть ГКЧ подальше.
Теперь нужно настроить приемник точно на частоту передатчика.
Можно проверить по биениям. В передатчике конденсатор С2 отпаиваем от генератора импульсов, т.е. передатчик будет излучать одну несущую без модуляции.
Включаем ГКЧ. Напряжение качания на варикап нужно сделать поменьше, что бы картинка расширилась. Так лучше будет видно.

Включаем передатчик и относим его на такое расстояние, что бы он не забивал приемник. На картинке АЧХ смотрим где у нас возникают биения. Нужно, что бы они были посередине. Если они сдвинуты к какому либо краю, то настройкой катушки L1 в передатчике делаем, что бы биения были посередине.
Вот у меня видно, что биения возникают не по центру.

Я подкручиваю катушку L1 в передатчике и устанавливаю биения по центру.
Если наоборот частота передачка меняться не должна, то подкручивать нужно катушки ФСС.

-------------------------------

Можно конечно и другой способ придумать. Главное понять принцип.

Morroc

[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=3463890#p3463890"]Настраивать ФСС по максимуму, это нонсенс.[/uquote]
АЧХ будет от фонаря, но дальнобойщиков, вероятно, слушать можно будет )

Джин.

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3463902#p3463902"]АЧХ будет от фонаря, но дальнобойщиков, вероятно, слушать можно будет )[/uquote]Кто его знает, как там у него. Это от условий зависит.
Вот например здесь пришлось "помучаться". [uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=3453136#p3453136"]Я тут на пенсии от безделья тоже дня три назад закончил приемник для прослушивания дальнобойщиков. Просто раньше делал простенькие приемники с одним преобразованием частоты и в виду того, что дом находится в низине и до окружной трассы довольно далеко, то прием получался довольно неустойчивый и при этом с шумами. Меня это задело и решил все таки добиться хороших результатов, хотя мне эти дальнобойщики как то и не нужны.
Все кварцы искал. Сейчас все таки подобрал кварцы 10,7 МГц и 4,5 МГц для гетеродинов и сделал с двойным преобразованием.
.......
.......
Вот теперь в моих условиях принимаю дальнобойщиков довольно сносно.[/uquote]Поэтому пусть пробует. Возможно у него условия приема лучше.

В принципе двухконтурный довольно просто настроить. Для этого связь между контурами делают намного меньше критической(просто конденсатор связи ставить 1 - 2 пф, а то и вообще убрать) и настраивают по максимуму.
Потом подбирают связь между контурами, что бы связь между контурами стала критической или чуть больше.
В этом случае можно обойтись частотомером и самодельным генератором.

Там еще проблема в том, что эквивалентная добротность контуров в ФСС должна быть не менее 50, а это значит, что не нагруженная добротность должна быть порядка 80 - 100, что сделать на миниатюрных каркасах довольно затруднительно.
Иначе полосу пропускания ФСС порядка 10 кГц сделать не удасться.

olegue

Да, ГКЧ придется собирать.
А что если один фильтр (контур) оставить, он может дать возможность настроиться . Вы говорили что можно и вообще без фильтра, просто кондер вместо керамического фильтра поставить. Как в этом случае будет выглядеть прием сигнала?

Иначе полосу пропускания ФСС порядка 10 кГц сделать не удасться.

т.е все эти таанцы ради полосы пропускаяния и один контру даст слишком широкую полосу и это плохо теперь понятно.

Сообщение **aen** » Пн сен 24, 2018 16:02:42

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3463934#p3463934"]Вы говорили что можно и вообще без фильтра, просто кондер вместо керамического фильтра поставить.[/uquote]Так это возможно, когда кроме керамического фильтра в УПЧ есть еще какие либо избирательные цепи, а если в приемнике кроме керамического фильтра нет больше в УПЧ избирательных цепей, то ставить вместо него конденсатор нельзя.

А в общем вот в этой теме начиная с этого поста -
viewtopic.php?p=2644776#p2644776
- как раз и рассматривается вопрос построения приемника со случайными кварцами.
Данный вопрос не зависит от того какой приемник, ЧМ или АМ.
Там и про катушки написано и про каркасы и про настройку.

А вот с низкой промежуточной
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/06/05 ... -дальнобо/
А это с двойным преобразованием.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/10/16 ... ованием-д/
Цитата из той статьи.
«Дело в том, что трасса у нас проходит на расстоянии где то 2 км, но я живу в овраге. Поэтому хотя дальнобойщиков я на простой приемник слышу, но прием на них происходит с шумами и помехами, поэтому я решил сделать приемник, что бы он хорошо принимал в моих условиях и следующий приемник сделал с двойным преобразованием. Там опять возникла проблема с кварцами, но мне все таки удалось её решить.
Подобрал кварцы 10,7 МГц и 4,5 МГц для гетеродинов и сделал с двойным преобразованием.

Что либо повторять еще раз, нет смысла.

InvisibleKid

Недавно тоже заинтересовался приемом дальнобойщиков. Возникла такая мысль: зачем нам тут вообще супергетеродин и преобразования частоты если нам нужно слушать только один фиксированный канал? Почему бы не сделать приёмник прямого усиления, в каждый ВЧ каскад по колебательному контуру на нужную частоту - и вот оно счастье? Перестраиваться не нужно, 1 раз настроить контуры и всё. Единственное что настораживает: хватит ли нам селективности что бы слушать именно один канал а не полосу, например, в мегагерц шириной?

Джин.

[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=3494477#p3494477"]хватит ли нам селективности что бы слушать именно один канал а не полосу, например, в мегагерц шириной?[/uquote]Не хватит.
Если даже поставить контура с эквивалентной добротностью 100, что не совсем просто осуществить на практике, то и в этом случае получим полосу пропускания порядка 200 кГц

ΔF=Fраб/Qэкв=27 МГц/100= 270 кГц

Если уж делать АМ приемник с такой широкой полосой пропускания, тогда проще сделать просто сверхрегенератор.

InvisibleKid

Джин., а добротности контуров в разных последовательно соединённых каскадах как будут взаимодействовать? У меня есть предположение что они умножаются, но я не знаю где это проверить. Чисто интуитивно, допустим, у нас есть 2 контура, каждый из которых условно в 3 раза увеличивает амплитуду на частоте резонанса и, например, в 3 раза уменьшает амплитуду на какой-то частоте отстройки то при последовательном соединении амплитуда полезного сигнала будет увеличиваться в 3 х 3 = 9 раз, а амплитуда не нужного ослабляться в 3х3 = 9 раза. В итоге получится что интересующий нас сигнал станет в 9 / (1/9) = 81 раз сильнее чем мешающий, при том что 1 такой контур даёт разницу в 9 раз.