Бесконечные источники энергии

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)

Ктонибудь собирал что-то подобное ?

Да, чюдо не произошло.
12
14%
Да, чюдо произошло.
16
18%
Нет, это бесполезно.
43
49%
Нет, руки не дошли.
16
18%
 
Всего голосов: 87

Аватара пользователя
gdoom
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 14:37:38

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение gdoom »

[/quote] этот эфир сейчас называют физвакуумом, а поправки - диэлектрической и магнитной проницаемостью вакуума. и что? вы даже не знаете почему отказались от этого эфира. тётя этого не сказала, правда? :wink:[/quote]
- это вообще другое направление, искусственное введение понятия физ.вак.... как аксиома, что бы доказать теоремы, да в уравнениях работает и есть подтверждение - но природа совсем иная, физ вак. нужен для объяснения процессов при которых нарушаются основные физ.законы - к примеру при сверх высоких температурах к примеру когда по теории температура уходит в бесконечность и тогда два варианта поведения: либо перенормировка пространства(потеряем физичность), и второй - ввести новое пространство(в котром выполняются условия).
Диэлектрическая и магнитная проницаемость - а это вообще общая характеристика любой из среды, можно так же охарактеризовать и вещества, та же если ввести понятие эфира - так же ввести для него такие же характеризующие параметры .

Murlock писал(а):чисто для того, чтобы избавиться от лишней сущности - абсолютной (абсолютно непонятной, и вызывающей лютые проблемы) системы отсчета связанной с эфиром, которую ввёл Ньютон для единственной цели - объяснения сил инерции. :P

тут вообще Ньютон строил на основе мат аппарата Декарта, и его системы отсчёта - в то время это единственный мат.аппарат который был развит более сильно - поэтому он и брал его систему отсчёта, а понятие эфира он не вводил. Декартом было введено такое понятие - и кстати Максвел использовал это понятие для описания конечной теории электромагнетизма :)) - а то что Ньютон использовал только для объяснения сил инерции, - ну поймете НЕбЫЛО другого понятия для описания пространства... и он использовал его т.к эта теория была наиболее развита в 16-17 веке....

Вы не путайте - то понятие эфира, что было тогда с сегодняшним - мы понимаем под ним немного другую среду, это совокупность среды понятия Максвела(введенная Декартом) и дорабатонная Максвелом....
Murlock писал(а):зачем скрывать то, что нельзя обнаружить ни каким способом?

- думаю вам объяснять не надо чем отличается в мат анализе производная от дифференциал, диф. главная линейная часть приращения функции плюс константа, которая стремится к нулю при стремлении приращения к нулю.... вот тут и появляются погрешности, решить уравнения мы не можем точно, особенно если они не линейные, что мы делаем тогда - производим разложение, а тут появляется член погрешности - что бы обнаружить расхождение, требуется либо более чувствительные приборы или менять процесс эксперимента....
Аватара пользователя
РадиоЛоматель
Мудрый кот
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 22:03:30
Откуда: Одесса(Украина)
Контактная информация:

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение РадиоЛоматель »

gdoom писал(а):к примеру при сверх высоких температурах к примеру когда по теории температура уходит в бесконечность и тогда два варианта поведения: либо перенормировка пространства(потеряем физичность), и второй - ввести новое пространство(в котром выполняются условия).

Температура вакуума? Это серъезная заявка на победу! :))

gdoom писал(а):это вообще другое направление, искусственное введение понятия физ.вак.... как аксиома, что бы доказать теоремы, да в уравнениях работает и есть подтверждение - но природа совсем иная, физ вак. нужен для объяснения процессов при которых нарушаются основные физ.законы

:facepalm:

gdoom писал(а):Диэлектрическая и магнитная проницаемость - а это вообще общая характеристика любой из среды, можно так же охарактеризовать и вещества, та же если ввести понятие эфира - так же ввести для него такие же характеризующие параметры

Другими словами, вы хотите назвать физический вакуум, в том понимании, которое верно, эфиром? Вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ?

gdoom писал(а):
Murlock писал(а):зачем скрывать то, что нельзя обнаружить ни каким способом?

- думаю вам объяснять не надо чем отличается в мат анализе производная от дифференциал, диф. главная линейная часть приращения функции плюс константа, которая стремится к нулю при стремлении приращения к нулю.... вот тут и появляются погрешности, решить уравнения мы не можем точно, особенно если они не линейные, что мы делаем тогда - производим разложение, а тут появляется член погрешности - что бы обнаружить расхождение, требуется либо более чувствительные приборы или менять процесс эксперимента....

И какое это отношение имеет к приведенной выше цитате Murlock-а?
(*tmp) &= ~( ( (param1 & (1<<PARAM1_BIT6)) || ((param2==PARAM2_TRUE)&&(--param3)) ) ? (param1 & (~param2)) : (Func1() | FUNC1_FLAGS) );
Люблю Си...
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение Murlock »

физвакуум, в отличие от этого вашего эфира, по крайней мере не имеет взаимоисключающих свойств, тип как у твёрдого эфира, или эфира атюковского. и какое такое отношение к пространству имеет температура? сумбур какой-то. случайно, это вы так не про инфляционную модель развития Вселенной?
gdoom писал(а):мы понимаем под ним немного другую среду
мы - это кто? и что это за среда такая, по вашему? как оно согласуется с уже известными фактами, подтверждающими флуктуационную модель физвакуума? притянуто за уши?
gdoom писал(а):а тут появляется член погрешности
по-любому, упрётесь в отношение неопределённостей.
РадиоЛоматель писал(а):Температура вакуума? Это серъезная заявка на победу!
это можно представить себе как величину энергии(потенциал) вакуумноподобного состояния т.е - усреднённую величину амплитуды энергии флуктуаций вакуума.вероятно, что в очень далёком прошлом эта энергия была весьма немаленькой.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
РадиоЛоматель
Мудрый кот
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 22:03:30
Откуда: Одесса(Украина)
Контактная информация:

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение РадиоЛоматель »

Murlock писал(а):это можно представить себе как величину энергии(потенциал) вакуумноподобного состояния т.е - усреднённую величину амплитуды энергии флуктуаций вакуума.вероятно, что в очень далёком прошлом эта энергия была весьма немаленькой.

Я это понимаю, какое значение может стоять за этим выражением. Но сама формулировка является предпосылкой для хорошего настроения :))
(*tmp) &= ~( ( (param1 & (1<<PARAM1_BIT6)) || ((param2==PARAM2_TRUE)&&(--param3)) ) ? (param1 & (~param2)) : (Func1() | FUNC1_FLAGS) );
Люблю Си...
Аватара пользователя
gdoom
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 14:37:38

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение gdoom »

По температуре - это пример, как решается задача когда параметры системы не определяются(к температуре вакуума не имеет отношения - не правильно поняли меня :) )
-
по-любому, упрётесь в отношение неопределённостей.
- так и понятно, т.к если применяем процедуру перенормировки то теряем физичность.

Другими словами, вы хотите назвать физический вакуум, в том понимании, которое верно, эфиром? Вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ?
- нет, тут речь идёт о том, что было изначально понятие эфира - и оно перешло в эфир штрих- назовем так :) и физ.вак - среда, которая имеет свои параметры отличные.... являются эти две среды похожими(и да и нет) - я это и пытаюсь сказать. А твердо утверждать, что понятие эфира - отпало как таковое невозможно, т.к это окончательно ещё не исследовано - а утверждать. И нужно понимать, что речь идёт не о мифическом эфире - в котором энергии огромное количество и нужно её извлекать, а о том что хоть электродинамика считается как законченной областью - но в ней появляются не стыковки на сегодняшний день, при увеличении чувствительности приборов, и говорить то что - люди которые поддерживают существование эфира - это люди занимающиеся только метафизикой кефра :)) - а то складывается ситуация как в средних веках, когда алхимики считали что золото можно получить хим.путём... а спустя 200 лет оказалось, что нет возможности.

физвакуум, в отличие от этого вашего эфира, по крайней мере не имеет взаимоисключающих свойств, тип как у твёрдого эфира, или эфира атюковского. и какое такое отношение к пространству имеет температура? сумбур какой-то. случайно, это вы так не про инфляционную модель развития Вселенной?
- конечно лучше упростить среду с меньшим числом параметров, и будет прекрасно... если будем считать температура торможения газа в газотурбинных двигателях возрастает линейно, то мало вероятно что у нас была бы реактивная авиация.... упрощение хорошо, но для исследований потеряем важные параметры...
Аватара пользователя
gdoom
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 14:37:38

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение gdoom »

gdoom писал(а):
Murlock писал(а):зачем скрывать то, что нельзя обнаружить ни каким способом?

- думаю вам объяснять не надо чем отличается в мат анализе производная от дифференциал, диф. главная линейная часть приращения функции плюс константа, которая стремится к нулю при стремлении приращения к нулю.... вот тут и появляются погрешности, решить уравнения мы не можем точно, особенно если они не линейные, что мы делаем тогда - производим разложение, а тут появляется член погрешности - что бы обнаружить расхождение, требуется либо более чувствительные приборы или менять процесс эксперимента....

И какое это отношение имеет к приведенной выше цитате Murlock-а?[/quote]

- к тому что бы описать среду мы невольно приходим к полным дифференциалам и отказываемся от частных производных...
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение Foks »

gdoom писал(а):а то складывается ситуация как в средних веках, когда алхимики считали что золото можно получить хим.путём... а спустя 200 лет оказалось, что нет возможности.

Ситуация действительно складывается. Вы считаете, что есть эфир, когда уже давно от него отказались.

И, ну-ка, давайте пример нестыковок в электродинамике Изображение
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
gdoom
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 14:37:38

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение gdoom »

И, ну-ка, давайте пример нестыковок в электродинамике


одна из проблем: существование безынерциальных зарядов и токов в проводниках. Существуют и те, и другие. Уравнения Максвелла могут использоваться только для безынерциальных зарядов и токов, квазистатические явления должны описываться своими уравнениями. Преобразование Лоренца не имеет всеобщего применения и необходимо определить границы применимости этого преобразования. Необходимо решить проблему природы безынерциальных зарядов и проблему их взаимодействия с инерционными электронами и электромагнитной волной. Хотя в теории - они должны полностью описываться, но подтверждение разногласия с классической теорией появилось только в 20 веке....

- это одна из проблем, конечно я не буду заваливать уравнениями, или отсылать на сайты, что очень мне не нравится - т.к информация на них(по данной теме) не заслуживает доверия...
Можете ознакомится с информацией из литературных источников:
Кулигин В.А., Кулигина Г.А., Корнева М.В. Калибровки и поля в электродинамике.
Kuligin V.A., Kuligina G.A., Korneva M.V. Analysis of the Lorentz's gauge. Canada, Montreal, 2000. – Apeiron, vol. 7, no 1...2.
St. Marinov. Rotating coupled mirrors experiments. Ind. J. Theor. Phys. V 31. N 2 (1983) 93-96.
А.Л. Шаляпин, В.И. Стукалов. Введение в классическую электродинамику и атомную физику. Екатеринбург. Изд-во УГТУ, 1999.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение Murlock »

gdoom писал(а):существование безынерциальных зарядов
чушь какая-то. носитель заряда имеет массу. каким образом заряд её может не иметь? походу, поднятые этими фриками проблемы, имеют подобную природу.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
gdoom
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 14:37:38

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение gdoom »

ну эти фрики имеют публикации в буржуйских журналах физики since in phisiks и т.д не думаю что там будут чушь публиковать... мы сами то точно не знаем что такое масса, - только предположили, что передается посредством гравитонов - но так их не обнаружили :dont_know: и то как можно обнаружить что тело имеет массу, только по средствам другого тела, или как можно обнаружить заряд - только посредством другого заряда.....
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение Murlock »

как-то лихо вы на квантЫ перескочили. пока гравитацию и квантЫ срастить не удаётся. и, вероятно это будет сделано не скоро. для описания гравитации гравитоны как-бы без надобности. достаточно векторного поля ускорений. масса? а чем неустраивает её определение, как мера энергетической насыщенности чего-либо? вполне ничего себе такое общее определение.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение А.Андрей »

gdoom писал(а):ну эти фрики имеют публикации в буржуйских журналах физики since in phisiks и т.д не думаю что там будут чушь публиковать... мы сами то точно не знаем что такое масса, - только предположили, что передается посредством гравитонов - но так их не обнаружили :dont_know: и то как можно обнаружить что тело имеет массу, только по средствам другого тела, или как можно обнаружить заряд - только посредством другого заряда.....

Идиотизм блеять
если бы гравитоны можно было бы отклонять, то их атмосфера давно отклонила бы прочь с планеты
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
чЭбуратор
Открыл глаза
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2010 21:52:16
Откуда: г.Москва

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение чЭбуратор »

А у меня на даче речька рядом, запруда, турбинка маленькая... МИНИ-ГЭС :))) :))) :)))
АККУМЫ ЗАРЯЖАЕТ НА УРА :)))
А зимой генер снимаю, энергия полугодобесконечная :))) :))) :))) :))) :)))
На изоляцию надейся, а сам не плошай.
Аватара пользователя
ametist
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 19:08:22
Откуда: Томск

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение ametist »

чЭбуратор писал(а):А у меня на даче речька рядом, запруда, турбинка маленькая... МИНИ-ГЭС :))) :))) :)))
АККУМЫ ЗАРЯЖАЕТ НА УРА :)))
А зимой генер снимаю, энергия полугодобесконечная :))) :))) :))) :))) :)))


А фото можно?
Если у человека нет ни одной искренней мысли, он подобен нищему, который отовсюду уходит с пустыми руками. Если у человека нет ни одного подлинного увлечения, он подобен деревянному идолу, который стоит там, где его поставили.
Хун Цзычен.
lixolay
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 20:18:44

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение lixolay »

Прочёл сообщения участников. В высказываниях gdoom нашёл некоторые интересные, нестандартные мысли. Но они имеют несколько расплывчатую форму. Можно попросить ув. gdoom сформулировать свои подходы к проблеме более понятными категориями, дабы иметь возможность высказаться по теме, как можно большему количеству прсутствующих. СПС. :))
kra-rustam
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс май 15, 2011 15:31:25

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение kra-rustam »

Оу)
неплохо расписали)
По сабжу могу сказать что бесконечные источники энергии не брехня, сам собрал недавно установку)
кпд жутко мал, но его хватает, чтобы преодолеть силу трения и вращать маленький генератор (моторчик от машинки)
можете сразу какахами закидать, но посоветую спросить сначала что да как) вечный двигатель на столе под силу каждому))))))
Радиомучитель :twisted:
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение Foks »

Такое ощущение, что эти тролли действительно собрали вечный двигатель :)))
(это тонкий юмор)
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
ko666ka
Кошка, гуляющая сама по себе
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение ko666ka »

lixolay писал(а):.....дабы иметь возможность высказаться по теме, как можно большему количеству прсутствующих. .... :))

привет, сладенький...а сколько тебе надо присутствующих и их высказываний? или ты хотел сказать что ни фига не понял из того что сверху написано?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение Upgrader »

kra-rustam писал(а):но посоветую спросить сначала что да как) вечный двигатель на столе под силу каждому))))))
Ну вы поделитесь схемкой то.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
kra-rustam
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс май 15, 2011 15:31:25

Re: Бесконечные источники энергии

Сообщение kra-rustam »

Upgrader писал(а):
kra-rustam писал(а):но посоветую спросить сначала что да как) вечный двигатель на столе под силу каждому))))))
Ну вы поделитесь схемкой то.


делал без схемы, нашару)
вот по этому подобию http://www.youtube.com/watch?v=hgzaQayqi6M
Радиомучитель :twisted:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»