Полностью не прав. Как всегда всё ставишь с ног на голову, как в кривом зеркале. Есть работа, плати достойно! А зачем платить россиянину достойную зарплату, пусть рабы-гастеры за жратву ишачат, а экономию путеныш в карман положит. Скоро и тебя выпрут. Стыдно тебе такие деньги платить, таджик за кормежку и ночлег на стройке копейки будет получать за твою работу...Эх, мои слова, да твоему хозяину в уши. Глядишь, ты бы мозги включил хоть на старости лет. Путин за свою отвратно бездарную работу вообще в бюджет зарплату вернуть должен за 20 лет. Стыдно ему запрплату за такую работу платить, однако его совесть не мучает абсолютно и зарплату он получает регулярно.Brigadir писал(а):Макс ты опять не понимаешь: есть работы, за которые стыдно много платить, а без них ну никак(говном зарастем). Местное население за копейки не зариться на такую работу - грязно, тяжело, холодно.... Или я не прав?maks14 писал(а):Ты как всегда ничего не понял. бизнес бы обошелся без иностранных граждан.
.
Вот вы тут сидите, а тем временем...
- Реклама
Ты опять с "медной горы" сегодня вниз головой скатился?Rokl писал(а):Полностью не прав. Как всегда всё ставишь с ног на голову, как в кривом зеркале.
Когда это дворникам достойно платили? Всё время там были бабушки-одуванчики, лимитчики или алкаши - с чего бы это?Rokl писал(а):Есть работа, плати достойно!
Так ты пойди поишачить туда за кормежку! Не хочешь? Тогда и тебя не выпрут, раз тебя там нет!Rokl писал(а):А зачем платить россиянину достойную зарплату, пусть рабы-гастеры за жратву ишачат, а экономию путеныш в карман положит. Скоро и тебя выпрут. Стыдно тебе такие деньги платить, таджик за кормежку и ночлег на стройке копейки будет получать за твою работу...
Посмотри на Перечень профессий (специальностей, должностей) иностранных граждан - квалифицированных специалистов, трудоустраивающихся по имеющейся у них профессии (специальности), на которых квоты на осуществление иностранными гражданами трудовой деятельности в Российской Федерации не распространяются, на 2013 год
В курсе, какие сейчас штрафы за нелегалов? что проверки ФМС идут постоянно? почитай, развлекись
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»
И Вас тоже вылечат!
И Вас тоже вылечат!
- Реклама
Какую экономию?А зачем платить россиянину достойную зарплату, пусть рабы-гастеры за жратву ишачат, а экономию путеныш в карман положит.
Если платить дворнику как инженеру это же все перенесется на оплату. А цены на ЖКХ и так уже стремятся в космосКстати в начале 90-х писали про одного дворника-кочегара. В общем он умудрился устроиться мест примерно в 10-11 (точно не помню) Работал с утра до ночи но и сумма всех зарплат была довольно нормальной - около 2 тыс по-моему. Но вот что интересно сами москвичи на такую работу не идут - им подавай где работы поменьше, а денег побольше. И еще возмущаются и верят во вранье про тех кто "завез" гастробайтеров. У нас в Сибири я что-то не наблюдаю чтобы гастробайтеры толпами приезжали, потому что у нас дворником работать не зазорно. Это в Москве чванства и показухи сверх меры. А без дворников, ассенизаторов и прочих нельзя....Кто-то должен эту работу делать, так что или идите и займитесь наконец "чисткой сараев (прямым своим делом) ", а не митингуйте. Вот тогда что-то может и изменится. Разруха - она в головахКогда это дворникам достойно платили? Всё время там были бабушки-одуванчики, лимитчики или алкаши - с чего бы это?
Ты забыл написать самое главное-У ЕГО НА РОДИНЕ ЭТО БУДУТ НЕ КОПЕЙКИ.Rokl писал(а): Полностью не прав. Как всегда всё ставишь с ног на голову, как в кривом зеркале. Есть работа, плати достойно! А зачем платить россиянину достойную зарплату, пусть рабы-гастеры за жратву ишачат, а экономию путеныш в карман положит. Скоро и тебя выпрут. Стыдно тебе такие деньги платить, таджик за кормежку и ночлег на стройке копейки будет получать за твою работу...Эх, мои слова, да твоему хозяину в уши. Глядишь, ты бы мозги включил хоть на старости лет. Путин за свою отвратно бездарную работу вообще в бюджет зарплату вернуть должен за 20 лет. Стыдно ему запрплату за такую работу платить, однако его совесть не мучает абсолютно и зарплату он получает регулярно.
ПО ЭТОМУ ОН ЗА НИХ РАБОТАЕТ. сам то свою голову включай.
- Реклама
Если государство же финансирует модернизацию это не значит что этому государству не нужен амортизационный фонд.КРАМ писал(а):Амортизационный фонд никуда не включен.maks14 писал(а): если амортизационный фонд ВКЛЮЧЕН В СТОИМОСТЬ ТОВАРА. то как не крути а он в обороте.
просто напросто с граждан берут деньги на перед-что бы когда придет время было с чего модернезировать оборудование.
Включены ОТЧИСЛЕНИЯ в этот фонд.
Если эти отчисления будут складироваться на расчетный счет в ожидании покупки нового оборудования или строительства нового цеха, то это МЕРТВЫЕ деньги.
Зарплата инженерам к затратам на амортизацию не имеет никакого отношения.
Фактически все деньги за амортизацию возвращались государству, которое и финансировало эту самую модернизацию.
Но поскольку само государство и эмиттирует деньги в лице казначейства и Госбанка, то говорить о том, что Хрущев израсходовал амортизационный фонд и денег поэтому на модернизацию не хватило - эпическая глупость.
Если почему и не хватало ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ (а не денег) для повсеместной модернизации, так это из-за низкой производительности труда и гигантских военных расходов.
и тупо напечатать и дать-это будет инфляция. попросту с каждой модернизацией в этом случае будет расти количество денег.
если же сделано как я сказал. то количество станков и количество денег остается в экономике прежнее.
но при этом есть модернизация-и рабочие места.
ты прям не можешь связать 2-3 элементарные вещи.
...не пойму-или до тебя не доходит моя мысль или это тупая попытка стеба.
и если такого не было в экономике СССР- то это было ошибкой. надеюсь ты поймешь мысль оппонента и не будешь включать дурака
Последний раз редактировалось maks14 Ср июл 31, 2013 07:16:20, всего редактировалось 1 раз.
- Реклама
Имигранты не только подметают и в ларьках сидят. если бы только это-я бы согласился с вами обеими руками.Bear2011 писал(а):Какую экономию?А зачем платить россиянину достойную зарплату, пусть рабы-гастеры за жратву ишачат, а экономию путеныш в карман положит.
Кстати в начале 90-х писали про одного дворника-кочегара. В общем он умудрился устроиться мест примерно в 10-11 (точно не помню) Работал с утра до ночи но и сумма всех зарплат была довольно нормальной - около 2 тыс по-моему. Но вот что интересно сами москвичи на такую работу не идут - им подавай где работы поменьше, а денег побольше. И еще возмущаются и верят во вранье про тех кто "завез" гастробайтеров. У нас в Сибири я что-то не наблюдаю чтобы гастробайтеры толпами приезжали, потому что у нас дворником работать не зазорно. Это в Москве чванства и показухи сверх меры. А без дворников, ассенизаторов и прочих нельзя....Кто-то должен эту работу делать, так что или идите и займитесь наконец "чисткой сараев (прямым своим делом) ", а не митингуйте. Вот тогда что-то может и изменится. Разруха - она в головахКогда это дворникам достойно платили? Всё время там были бабушки-одуванчики, лимитчики или алкаши - с чего бы это?
- Реклама
Дурака тут пока играешь ты, Макс.maks14 писал(а): Если государство же финансирует модернизацию это не значит что этому государству не нужен амортизационный фонд.
и тупо напечатать и дать-это будет инфляция. попросту с каждой модернизацией в этом случае будет расти количество денег.
Если с покупателя взяли денег на амортизацию, значит их УЖЕ напечатали.
Если их изымут в фонд, это будет означать сокращение денежной массы и непокрытый спрос. А непокрытый спрос означает отсутствие денег на зарплату, в том числе.
Так что когда один и тот же субъект экономической деятельности и работу дает и бизнесом рулит и модернизирует и деньги печатает - ему не нужен никакой фонд.
а с этим что кто то спорить будет? ты когда снова будешь производить модернизацию-снова печатать будешь?КРАМ писал(а): Если с покупателя взяли денег на амортизацию, значит их УЖЕ напечатали.
ты что то напутал. производство тарелки складывается из стоимости затрат на производство+зарплаты рабочим ну и +копейка в "амортизационную копилку"Если их изымут в фонд, это будет означать сокращение денежной массы и непокрытый спрос.
мы не изымаем. мы включаем в стоимость товара
в таких случаях в капитализме есть реклама-спрос будет даже на то что не очень то хотелось и покупать....А непокрытый спрос означает отсутствие денег на зарплату, в том числе.
конечно!Так что когда один и тот же субъект экономической деятельности и работу дает и бизнесом рулит и модернизирует и деньги печатает - ему не нужен никакой фонд.
когда придет время ты просто напечатаешь тупо сколько нужно=и эти деньги уйдут на зарплаты "модернизаторам"а потом пойдут крутится в экономике. а как только придет время снова модернезировать. опять напечатаешь???
а старые изымать не будешь? ну тогда ты должен понимать что будет
Макс, человеку можно объяснить лишь то, что он ХОЧЕТ ПОНЯТЬ.
А когда в ответ слышишь набор слов, трудно достичь цели...
Деньги, Макс, не выпускают под произведенный товар.
Их выпускают под ТОВАРООБОРОТ.
Если товары общей стоимостью в миллион рублей продаются ГОД, то нужно выпустить всего 1000 рублей (примерно) для покрытия оборота.
А если эти же товары продаются десять дней, то уже потребуется около 100 000.
И эти цифры зависят от общей скорости оборота, а не по конкретному товару.
Поэтому никто деньги не складывает в кубышку. Их пускают в оборот, а к моменту модернизации берут часть оборотных средств, а остальное кредитует банк или государство как тотальный владелец.
А когда в ответ слышишь набор слов, трудно достичь цели...
Деньги, Макс, не выпускают под произведенный товар.
Их выпускают под ТОВАРООБОРОТ.
Если товары общей стоимостью в миллион рублей продаются ГОД, то нужно выпустить всего 1000 рублей (примерно) для покрытия оборота.
А если эти же товары продаются десять дней, то уже потребуется около 100 000.
И эти цифры зависят от общей скорости оборота, а не по конкретному товару.
Поэтому никто деньги не складывает в кубышку. Их пускают в оборот, а к моменту модернизации берут часть оборотных средств, а остальное кредитует банк или государство как тотальный владелец.
у №14, свои понятия, которые, будучи воплощены идиотами людьми с "чистыми руками, холодным умом и горячим сердцем", приводят, в последствии, к очень болезненным реформам. более всего страдают от них, обычно, непричастные.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Роки, если дворнику или уборщице будут платить как специалисту(например тому же инженеру, разработчику РЭА), то специалист возмутиться - ему мозги надо напрягать, а дворнику что? Махай, да махай метлою....Так именно ты и не прав. Тем более: есть рабочие, которые производят товар, а есть работники, которые ничего не производят: собранные листья дворником не продаются! А есть менегер, который удачно спихнув товар, может принести хозяину 1000% прибыли, так почему бы ему и не заплатить сполна? Вот поэтому у них и оклады побольше твоего....Ты то кто? Эксплуатационник? Какой от тебя доход? Никакого. А толк? Толк - есть = поезда четко ходят!. Это я к примеру. Тебя вынужденны "содержать", а деньги зарабатывает турникет! и машинист = он людей возит! И кассирша - она продает билеты. Вынужденны содержать и уборщицу в метро и эскалаторщиков и много много кого, от кого зависит бесперебойная работа всей системы в целом и чистота и порядок! Это как в станке: трудиться один мотор, а каждый винтик, мельчайшая деталька необходима, без них нет станка в целом!Rokl писал(а):[. Стыдно ему запрплату за такую работу платить, однако его совесть не мучает абсолютно и зарплату он получает регулярно.
А поболтать?
Brigadir
ужас сколько букв, не з.... писать
как может в голове столько мыслей возникать
ужас сколько букв, не з.... писать
как может в голове столько мыслей возникать
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
А вот не надо сказки рассказывать, та так было "всё время". У моего бывшего начальника отец - сын дворника. У него первого в классе появились наручные часы. Другое дело, что в то время дворник - это не "менеджер по клинингу", а и немного участковый, и немного столяр\плотник, и немного сторож и т.п.Psychotherapeutics писал(а):Когда это дворникам достойно платили? Всё время там были бабушки-одуванчики, лимитчики или алкаши - с чего бы это?
По поводу достойная-недостойная. Сейчас вопрос находится совершенно в другой плоскости.
Какое функциональное назначение заработной платы в принципе? Правильно, воспроизводство рабочей силы (способность вырастить детей). 2-3 (~2,13) на семью для простого поддержания количества населения на одном уровне. Когда ЗП будет это позволять, тогда уже можно будет обсуждать, достойная она или недостойная.
Статистика гласит(факты): чем беднее население, тем большая деторождаемость. Не верите? Тогда сравните Таджикистан и Германию!
Да и в России помнится было в среднем более 4 детей, а то и по 10 рожали в прошлом и позапрошлом веке. И никто их не считал героями!
Так что доходы влияют на воспроизводство населения как то наоборот(фактически). Мол, нахер нам пеленки, лучше Мерс купить и отдать 100 тысяч за породистого щенка! Один аборт, второй и...жена уже не в состоянии ни одного родить...пипец п.....е! Её уже акушеры изуродовали!
Да и в России помнится было в среднем более 4 детей, а то и по 10 рожали в прошлом и позапрошлом веке. И никто их не считал героями!
Так что доходы влияют на воспроизводство населения как то наоборот(фактически). Мол, нахер нам пеленки, лучше Мерс купить и отдать 100 тысяч за породистого щенка! Один аборт, второй и...жена уже не в состоянии ни одного родить...пипец п.....е! Её уже акушеры изуродовали!
А поболтать?
Не верю. А если сравнить ту же Германию и Саудовскую Аравию? Где живут богаче и где больше рождаемость? Может дело не в бедности\богатстве населения, а в чем-то другом?Brigadir писал(а):..чем беднее население, тем большая деторождаемость. Не верите? Тогда сравните Таджикистан и Германию!
Последний раз редактировалось Alexey_Sh Чт авг 01, 2013 22:42:47, всего редактировалось 1 раз.
Коэффициент фертильности:Brigadir писал(а):Статистика гласит(факты): чем беднее население, тем большая деторождаемость. Не верите? Тогда сравните Таджикистан и Германию!
Да и в России помнится....
США - 2,1
Франция - 1,98
Люксембург - 1,78
Россия - 1,4
Украина - 1,25
Беларусь - 1,23
Не выходит, Данила, твоя чаша...
ЗЫ. Конечно, Германия 1,41 - совсем Россия...
Саудовская Аравия - 3,98
http://whoyougle.ru/place/statistics/to ... ility-rate
"У него первого в классе появились наручные часы" - обалденный показатель чего-то там!Alexey_Sh писал(а):А вот не надо сказки рассказывать, та так было "всё время". У моего бывшего начальника отец - сын дворника. У него первого в классе появились наручные часы. Другое дело, что в то время дворник - это не "менеджер по клинингу", а и немного участковый, и немного столяр\плотник, и немного сторож и т.п.
Тогда хотя бы сказали подробней: в каком классе, в какие годы, какие часы? сколько камней? Полет, Заря, Слава, старые\новые, кварцевые ЖК или золотые швейцарские? А то как-то сказано ни о чём - "у сына дворника у первого появились какие-то наручные часы!".
И что из этого следует?
На тему "дворников и часов" мне много что есть сказать, но, увы, смогу уж только завтра.
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»
И Вас тоже вылечат!
И Вас тоже вылечат!
Человеку за 60, значит дело было 70..80 лет назад - околовоенное время. Наличие часов у сына дворника в то время НЕ показатель?Psychotherapeutics писал(а):"У него первого в классе появились наручные часы" - обалденный показатель чего-то там!
Из этого следует ложность утверждения, чтоPsychotherapeutics писал(а):И что из этого следует?
Было время и места, когда и где: место дворника было хлебным, и личность дворника не попадала под перечень "бабушки-одуванчика, лимитчика или алкаша".Psychotherapeutics писал(а):Когда это дворникам достойно платили? Всё время там были бабушки-одуванчики, лимитчики или алкаши - с чего бы это?
А зачем? Речь то про обоснование уровня ЗП работающего человека, а не про дворников.Psychotherapeutics писал(а):На тему "дворников и часов" мне много что есть сказать, но, увы, смогу уж только завтра.
Нет, нет и нет! А для Вас это показатель? Чего? Уровня смекалки какого-то дворника, удачливости в находках или бесхозяйственности? или чего-то ещё?Alexey_Sh писал(а):Человеку за 60, значит дело было 70..80 лет назад - околовоенное время. Наличие часов у сына дворника в то время НЕ показатель?
Да, место дворника было хлебным - местами! одних пустых бутылок можно было сдать ого сколько в месяц!Alexey_Sh писал(а):Из этого следует ложность утверждения, чтоБыло время и места, когда и где: место дворника было хлебным, и личность дворника не попадала под перечень "бабушки-одуванчика, лимитчика или алкаша".Psychotherapeutics писал(а):Когда это дворникам достойно платили? Всё время там были бабушки-одуванчики, лимитчики или алкаши - с чего бы это?
"А у меня дядя на гуталиновой фабрике работает. У него этого гуталина - завались. Вот и шлет... кому попало!"©
Конечно ложность моего утверждения! Зарплата дворника была просто заоблочной! Если он проявит смекалку и натаскает где-нибудь чего-нибудь побольше! Ага, можно сразу хлеба и натаскать!
Так обоснуйте прямо, в цифрах, в казначейских билетах, а не в "наручных часах у сына отдельно взятого дворника"!Alexey_Sh писал(а):А зачем? Речь то про обоснование уровня ЗП работающего человека, а не про дворников.
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»
И Вас тоже вылечат!
И Вас тоже вылечат!
Для меня - часы у сына дворника в послевоенное время - показатель высокого уровня дохода дворника. Сейчас это примерно как Лексус у студента. Тёще 1940-го года рождения не спится, спросил: у неё в классе у кого-нибудь часы были? Не припомнит (в смысле, чтобы у кого-то были). Это в послевоенной школе в военном городке.Psychotherapeutics писал(а):Нет, нет и нет! А для Вас это показатель? Чего?Alexey_Sh писал(а):..Наличие часов у сына дворника в то время НЕ показатель?
Psychotherapeutics, если человек имеет собственный Бентли, для Вас это тоже не будет признаком его высокого по современным меркам благосостояния?
А я уже. Вам в более доступной форме изложить?Psychotherapeutics писал(а):Так обоснуйте прямо, в цифрах, в казначейских билетах, а не в "наручных часах у сына отдельно взятого дворника"!Alexey_Sh писал(а):А зачем? Речь то про обоснование уровня ЗП работающего человека, а не про дворников.