Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4772
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

HariusHek писал(а):И какова стоимость доставки воды со спутников Сатурна?
куда дешевле чем с земли
зы если эта тема интересует можете почитать комментарии к книге цвет сверхдержавы красный на самиздате
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Arigato писал(а):Хотите сравнивать современное состояние космической отрасли разных государств - пожалуйста, выше я приводил сравнение, из которого следует безоговорочное лидерство США.
Вы все больше и больше выталкиваете себя на позицию не слишком убедительного и успешного пропагандиста. "Безоговорочный лидер" закупает у безнадежного аутсайдера два вида ракетных двигателей и услуги по доставке космонавтов на орбиту. Безоговорочный лидер, ага.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80929
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

nds писал(а): куда дешевле чем с земли
зы если эта тема интересует можете почитать комментарии к книге цвет сверхдержавы красный на самиздате
Это типа поиска новой религии. Типа православие - это уже прошлый век, нам бы чего новенького.
И находят: то Белое Братство, то Оум Синрикё, то бога Кузю.

Уже и космические лифты на тросах из нанотрубок лет 20 назад обсуждались и запуск воздушных змеев с ветрогенераторами на десятки км...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

a5021 писал(а): "Безоговорочный лидер" закупает у безнадежного аутсайдера два вида ракетных двигателей и услуги по доставке космонавтов на орбиту. Безоговорочный лидер, ага.
Уже наверное в третий раз говорю, сложившаяся ситуация не следствие кризиса в отрасли, а следствие досрочного прекращения программы шаттлов. У них Dragon V2 готов будет к 2017 году, а у нас ППТС только к 2029.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

HariusHek писал(а): Уже и космические лифты на тросах из нанотрубок лет 20 назад обсуждались
Смейтесь, смейтесь, а тем временем:
НАСА уже финансирует соответствующие разработки американского Института научных исследований, включая разработку подъёмника, способного самостоятельно двигаться по тросу
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

HariusHek писал(а):И какова стоимость доставки воды со спутников Сатурна?
На данный момент заоблочная. Вот именно по этой причине и надо развивать космическую отрасль, в том числе и ради снижения стоимости. А если сидеть и ничего не делать, то ничего и не будет.
HariusHek писал(а): Как вывозят мусор из Нью-Йорка можно увидеть в фильме "Ничего не вижу, ничего не слышу".
Какое это имеет отношение к теме? В Сочи, например, фекалии текут по открытым канавам вдоль дорог, а потом в море. Не в центре города, а по окраинам так.
a5021 писал(а):Вы все больше и больше выталкиваете себя на позицию не слишком убедительного и успешного пропагандиста. "Безоговорочный лидер" закупает у безнадежного аутсайдера два вида ракетных двигателей и услуги по доставке космонавтов на орбиту. Безоговорочный лидер, ага.
А вы все больше и больше доказываете, что никакого критического мышления у вас нет, да и вообще проблемы с восприятием информации. Где я назвал Россию аутсайдером? Перечитайте еще раз, России отводится второе место. Ну и на лидерство закупка двигателей никак не влияет, ибо это только один из множества показателей, а надо смотреть комплексно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80929
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

НАСА уже финансирует соответствующие разработки американского Института научных исследований, включая разработку подъёмника, способного самостоятельно двигаться по тросу
... а 100500 китайских прядильщиц на фабрике имени Хунвейбинов прядут нанотрубки.
Последний раз редактировалось HariusHek Вс ноя 15, 2015 19:25:25, всего редактировалось 1 раз.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

a5021 писал(а):Прошло двадцать лет и ситуация стала еще хуже. НАСА стало не на чем летать к МКС.
Скайлеб летал дольше, чем несколько Салютов вместе взятых. СССР "переплюнул" Скайлеб" по длительности полета космической станции только после появления второго стыковочного узла на станции. А по науке так и не переплюнул. То есть США со Скайлебом опередили СССР на несколько лет вперед и по длительности полета станции и по науке. Практически на 10 лет ушли вперед СССР до запуска Салюта-6 и Салюта-7.
Теперь америкосы отлично летают на Союзах (дешево и кмофортно, т.к. Россия переделала Союз (Союз ТМА и все последующие) под требования США). США потому и поставили Шаттлы на прикол и не торопясь конструируют свои космические корабли, как сама НАСА, так и частные компании. За извоз РФ получает на МКС отличную связь, энергию и немного получает за извоз. Так что у кого стало ещё хуже...это нужно посмотреть. В 2017 году США будут иметь КК и для околоземной орбиты и для полета к Луне. А Россия останется со старым советским Союзом с ресурсом на орбите всего 5,2 суток.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 21:45:24
Откуда: ВО

Сообщение ILYAUL »

Вот , Бригадиру , на его мельницу http://cont.ws/post/147752. И учтите спорящие - ПЕРВЫМИ НА ЛУНЕ БЫЛИ ТУРКИ в 1635 году. И это бесспорный факт, ибо так сказал сам ЭРДОГАН! Кстати Америку тоже они , потеснив великих укров.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80929
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Ситуация в СССР с расположением космодромов была не самая лучшая.
С распадом СССР и самый южный космодром и производство движков для ракет оказались за рубежом.
Сама промышленность и финансы в загоне оказались на много лет.
Война в Чечне, развал армии.

Что было возможно сохранить в таких условиях, то и сохранили.
Мало того, что возможно было исправить к настоящему времени - уже исправлено.

Кто тут что пытается доказать?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

a5021 писал(а):"Безоговорочный лидер" закупает у безнадежного аутсайдера два вида ракетных двигателей и услуги по доставке космонавтов на орбиту. Безоговорочный лидер, ага.
Во-первых нужно разделить гос контору НАСА и частные комапнии США.
НАСА закупает только доставку астронавтав на МКС и оплачивает доставку высококачественной высокоскоростной цифровой связью с ЦУПом и электроэнергией российского сегмента МКС и приплачивает немного да извоз.
Свои космические нагрузки НАСА выводит в космос только на американских РН с американскими двигателями, т.к. все нагрузки НАСА очень дорогие и потому они пользуют только американские носители Дельта, Пегас и т.д.
Частники закупают советские движки РД-180 (Атлас-5). Эти движки ставят на РН с комерческой нагрузкой (спутники связи, университетские спутники и т.д.)
И НК-33, которые хохлы модернизируют(форсируют) и которые потом взрываются вместе с РН. На НК-33 ещё ничего в космос не залетало, всё осталось на Земле. :))
Так что безоговорочный лидер США вполне обходится своими РН без советских движков, а частники могут покупать что угодно, и где угодно, и у кого угодно.
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

HariusHek писал(а): Кто тут что пытается доказать?
Кто-то пытается безуспешно доказать, что американцы не летали на Луну. А вы так и не ответили на вопрос, как считаете, летали или нет?
Rokl писал(а):Свои космические нагрузки НАСА выводит в космос только на американских РН с американскими двигателями, т.к. все нагрузки НАСА очень дорогие и потому они пользуют только американские носители Дельта, Пегас и т.д.
Частники закупают советские движки РД-180 (Атлас-5). Эти движки ставят на РН с комерческой нагрузкой (спутники связи, университетские спутники и т.д.)
Не, НАСА выводит свою нагрузку на разных ракетах, в том числе и на Атлас-5. Например "Новые горизонты".
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

HariusHek писал(а):Ситуация в СССР с расположением космодромов была не самая лучшая.
С распадом СССР и самый южный космодром и производство движков для ракет оказались за рубежом.
Ерунду не пори. Движки делали и делают в Самаре. А движки на вонючке для старинных советских МБР
делали на украине. Эти движки были уже даром никому не нужны. Все равно жидкостные МБР снимали с дежурства как морально устаревшие. Так что этих движков в РФ было, есть и ещё будет ну просто завались. А самый южный космодром это Восточный. Раньше там дивизия РВСН стояла с МБР "Волна-1" шахтного базирования.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80929
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Arigato писал(а):Кто-то пытается безуспешно доказать, что американцы не летали на Луну.
Так и сводите всё к полемике на эту тему, не надо устраивать скачки вокруг выздоравливающего (России) и кричать хором, что никогда не суждено ему поправиться.
Своё мнение я выскажу, когда достаточно материала на эту тему насобираю и осмыслю.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

HariusHek писал(а):Своё мнение я выскажу, когда достаточно материала на эту тему насобираю и осмыслю.
А сейчас материала недостаточно? И его недостаточно именно по программе Аполлон или по другим тоже (типа советских луноходов и прочего)?
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

Arigato писал(а):Не, НАСА выводит свою нагрузку на разных ракетах, в том числе и на Атлас-5. Например "Новые горизонты".
Да, но нужно учитывать то, что миссия АМС "Новые горизонты" стоит всего...650 млн баксов.
До 1 млрд баксов НАСА может выбрать любой РН в США. А свыше 1 млрд баксов стоимость нагрузки, только "чисто американский" РН. Т.к. они считают, что чисто американские РН самые надежные в мире (но и самые дорогие).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80929
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Arigato писал(а): А сейчас материала недостаточно? И его недостаточно именно по программе Аполлон или по другим тоже (типа советских луноходов и прочего)?
Недостаточно в моём распоряжении. Для того, чтоб со всех сторон рассмотреть.
Интернет-вбросы не в счёт.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27501
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Arigato писал(а):Кто-то пытается безуспешно доказать, что американцы не летали на Луну.
Не надо передёргивать, тут не ясли-сад, это не прокатит. Никто тут не доказывал, что американцы на Луну не летали, всего лишь писали, что нет оснований так думать.
Доказывать принято утверждающей стороной. Ферштейн ли?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Pluto писал(а):
a5021 писал(а): "Безоговорочный лидер" закупает у безнадежного аутсайдера два вида ракетных двигателей и услуги по доставке космонавтов на орбиту. Безоговорочный лидер, ага.
Уже наверное в третий раз говорю, сложившаяся ситуация не следствие кризиса в отрасли, а следствие досрочного прекращения программы шаттлов. У них Dragon V2 готов будет к 2017 году
Зачем вы тут какие-то чумовые сказки для легковерных рассказываете ? Работы по созданию американской космической станции "Фридом" начались в 1981 году. В июле 1984 года президент США Рональд Рейган заявил: «Сегодня я предложил НАСА создать постоянно действующую обитаемую космическую станцию не более чем за десять лет!» В 1987 году тот же Рейган утвердил бюджет на создание станции в 17 миллиардов долларов с выделением 12 миллиардов сразу же на начальном этапе программы. Планы были, просто офигеть можно. Станцию «Фридом» планировалось собрать за 10 или 11 запусков кораблей «Спейс Шаттл». Первый старт был назначен на март 1994 года, чтобы завершить сборку уже в марте 1997 года. В том же 1987 году были выданы задания и профинансированы работы подрядчиков: "Рокетдайн" занялся энергетикой, "Боинг" созданием модулей станции, "Дуглас" строил несущие конструкции и обеспечивал монтаж, а "Дженерал Дайнемикс" мутил какую-то спутниковую хренотень. Работа закипела столь бурно, что выделенные деньги закончились уже в 1989 году и программа забуксовала. По сути, американцы не продвинулись дальше начальных стадий НИОКР, когда "НИ" выполнены были на 80-90%, а к "ОКР" едва-едва притронулись. Проект за $17 млрд. оказался мертворожденным и программу свернули в 1990 году. В 1995 году "безоговорочный лидер" заказал постройку базового модуля "Заря" у космического "лузера" -- России. За 220млн. долларов в России спроектировали, построили, испытали, укомплектовали и вывели на орбиту, то, над чем усирались американцы три года, истратив миллиарды долларов.

Я написал все вышеизложенное совсем не затем, чтобы мочалить тему какого-то там "безоговорочного лидерства". Просто говорить о том, что будет готово к 2017 году может либо пропагандист, либо совсем мало понимающий в теме человек. Начать с того, что едва ли не половина программ НАСА окончилась ничем. Не настал еще 2017 год и ничего еще толком не полетела, чтобы приплетать сюда какие-то грядущие победы "безоговорочного лидера". Случаться они, тогда посмотрим, что получилось. А пока сидим и молча летаем на лузерских ракетах, а свои ракеты комплектуем лузерскими двигателями.
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

Rokl писал(а):До 1 млрд баксов НАСА может выбрать любой РН в США. А свыше 1 млрд баксов стоимость нагрузки, только "чисто американский" РН.
А какие миссии свыше миллиарда?
HariusHek писал(а): Недостаточно в моём распоряжении. Для того, чтоб со всех сторон рассмотреть.
То есть недостаточно только по Аполлонам, а по другим миссиям достаточно? По луноходам достаточно материала?
Чумак писал(а):Всего лишь писали, что нет оснований так думать.
Доказывать принято утверждающей стороной. Ферштейн ли?
Оснований предостаточно, утверждающая сторона уже все доказала, теперь очередь сомневающейся стороны высказывать свои аргументы против.
Недостаточно оснований было бы, если бы ни одной фотки с Луны не было бы, ну как у Гагарина нет фоток в космосе, а только на Земле :)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»