Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение evsi »

EW1UA писал(а):
evsi писал(а):Я еще не копал так глубоко, но ADNS-9500/9800 имеют штатно определять расстояние до подложки (lift detection 1-5mm).
Как мне кажется, вы ведёте речь о расстоянии отрыва, при превышении которого мышка должна перестать выдавать новые координаты. Да, предусмотрена регулировка чувствительности к отрыву, но это малость не то.


Возможно. Как я уже писал, я не копал еще настолько глубоко. Думаю, прежде чем заниматься этой проблемой надо посмотреть насколько она влияет в реальной жизни. Мне кажется, что при достаточно жесткой конструкции крепления самого датчика, больших изменений высоты датчика над поверхностью быть не должно. Причем, если даже расстояние между датчиком и поверхностью плавает при перемещении каретки (скажем, в начале хода 2мм, в середине 2.5, а в конце 3мм), но это "плавание" одинаково при каждом проходе, то, по идее, проблем это не вызовет. Грабли могут быть только если при проходе каретки в конкретном месте это растояние изменяется.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение a5021 »

mial писал(а):Небольшая поправка, 1/600 дюйма это 0,042 мм. :)


Упс, :oops: запятую потерял. Вместо 1/25,4 посчитал 1/254. Прошу прощения. Но все равно получается не 0,042, а 0,039
Аватара пользователя
bifurkas
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Откуда: Н.Новгород

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение bifurkas »

mial писал(а):Через резистор, но думаю проблема не в этом. Он по току почти в раза был перекачан. По паспорту вроде 80 макс, у меня 134 было.

Я тоже диод спалил через резистор. Светит, но прежней мощности и близко нет, а ток жрёт тот же. Благо, в закромах был запасной.
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение a5021 »

И этот через резистор собираетесь жечь?
vladogor
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 21:21:01

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение vladogor »

evsi писал(а):Возможно. Как я уже писал, я не копал еще настолько глубоко. Думаю, прежде чем заниматься этой проблемой надо посмотреть насколько она влияет в реальной жизни. Мне кажется, что при достаточно жесткой конструкции крепления самого датчика, больших изменений высоты датчика над поверхностью быть не должно. Причем, если даже расстояние между датчиком и поверхностью плавает при перемещении каретки (скажем, в начале хода 2мм, в середине 2.5, а в конце 3мм), но это "плавание" одинаково при каждом проходе, то, по идее, проблем это не вызовет. Грабли могут быть только если при проходе каретки в конкретном месте это растояние изменяется.


Зачем такие сложности? Лента с рисками, как у енкодера в данной теме. Несколько роликов фиксируют ленту на одном расстоянии под сенсором. Как в магнитофоне прижимается лента к головке
Markusha
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2015 17:33:48

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Markusha »

vladogor писал(а):Зачем такие сложности?

Не факт что получится. Для нормальной работы сенсора нужно неодинаковое изображение под камерой.
На зеркале, например, сложно заставить мышь работать. Но тут проще практически проверить.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение vlad465 »

vladogor писал(а):Как в магнитофоне прижимается лента к головке

Тогда уже магнитофонную ленту с записью и крепить, и головку. :)
В принтере есть дисковый энкодер, если его поставить через редуктор?
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение evsi »

vladogor писал(а):Зачем такие сложности? Лента с рисками, как у енкодера в данной теме. Несколько роликов фиксируют ленту на одном расстоянии под сенсором. Как в магнитофоне прижимается лента к головке


Собственно, сложностей я пока особых не вижу. Да и фиксация роликами это не самый лучший вариант - механика и, следовательно, износ. По идее там вообще ничего делать не надо, разве что на поверхность, вдоль которой ездит датчик, нанести какую-либо контрастную разметку. Точность разметки роли особо не играет, лишь бы был достаточно мелкий и контрастный (с точки зрения датчика). Если использовать детали от принтера, то, по идее, поверхность каркаса вполне подойдет.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

a5021 писал(а):Но все равно получается не 0,042, а 0,039

И все таки 0.042 мм. 25.4 мм / 600 = 0.042 мм.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение a5021 »

Посыпаю голову пеплом. Действительно 0,042. Как-то я не оттуда взялся считать. :( Но вопрос остается, как вы добиваетесь фокусировки лазера в такое мелкое пятно и насколько точно это выполняется?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

a5021 писал(а): Как-то я не оттуда взялся считать.
Бывает :)
a5021 писал(а):как вы добиваетесь фокусировки лазера в такое мелкое пятно
Я делал по колхозному. Во первых надеваем защитные очки, без них пятно будет лупить по глазам, так что башка затрещит. Лазер уже закреплен на штатном месте. Красим текстолитину 1.5 мм в черный цвет. Фокусируем лазер. Сначала находим момент когда пятно начнет увеличиваться от точки в одной крайней позиции, затем крутим в другую сторону до такого же момента. Ставим линзу в середину между этими положениями. Тестируем на термобумаге, в принципе все. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение a5021 »

То есть, точно в размер фокусировка не производится? А вдруг оно больше или меньше?
Аватара пользователя
EW1UA
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение EW1UA »

evsi писал(а):Причем, если даже расстояние между датчиком и поверхностью плавает при перемещении каретки (скажем, в начале хода 2мм, в середине 2.5, а в конце 3мм), но это "плавание" одинаково при каждом проходе, то, по идее, проблем это не вызовет.
Вы правы, повторяемость не пострадает.
Но зато будет разный масштаб в разных участках хода каретки.
А если мы засвечиваем двухстороннюю плату, то при перевороте платы по этой оси будет несовмещение площадок.
Давайте прикинем по эскизам из упомянутой мной статьи.
Изображение Изображение
Я приблизительно оцениваю расстояние между объектом и центром линзы в 5 мм и во столько же расстояние между центром линзы и матрицей датчика, таким образом, поверхность объекта проецируется в масштабе 1:1 (оценочно!).
Если расстояние до объекта изменятся в диапазоне ±0,5 мм, то масштаб будет изменяться в диапазоне приблизительно ±10%, или более точно от 5/4,5≈1,11 до 5/5,5≈0,91.
Тогда, к примеру, при номинальном расстоянии между двумя площадками 2,5 мм, реальное расстояние между ними может составить от 2,273 до 2.778 мм, или примерно ±10%, или примерно ±0,25 мм.
Много это или мало? А если ошибка накопится на большем расстоянии?
Можно попробовать решить и обратную задачу: какое несовмещение на каком расстоянии допустимо, отсюда, какая погрешность масштаба допустима, и отсюда, в каких пределах допустимо отклонение расстояния объект-линза?
vladogor писал(а):Лента с рисками, как у енкодера в данной теме. Несколько роликов фиксируют ленту на одном расстоянии под сенсором. Как в магнитофоне прижимается лента к головке
Примерно такая и у меня была идея.
Скрестить объект-ленту от принтера и датчик от мыши.
Ленту можно бы просвечивать параллельным пучком лучей. Тогда расстояние не будет влиять, но опять же, потребуется коллиматор, его юстировка, и система окажется не такой уж и простой.
Или купить готовые оптические линейки.
Аватара пользователя
AlphaCrow
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 13:01:00
Откуда: г. Таганрог, Ростовской обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение AlphaCrow »

Любителям применять "мышки" для контроля перемещений. Могу вас сразу обломать, для данного девайса он точно НЕ ПОДХОДИТ. Не буду говорить даже о разрешении и точности оного, а вот по даташиту на самый продвинутый 9800-сенсор, минимальное время между опросами координат - 120 мкс. Дальше сами посчитайте и прослезитесь.
vehfdtqxbrc
Встал на лапы
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср фев 12, 2014 18:30:33

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение vehfdtqxbrc »

a5021 писал(а):То есть, точно в размер фокусировка не производится? А вдруг оно больше или меньше?

я тоже думал как выставлять фокус . какое будет пятно
оказалось все просто
наклеил термобумагу на текстолит
включил лазер на полную мощь
перемещая медленно текстолит крутил фокус
как начало рисовать четкую линию зафиксировал линзу клеем
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

a5021 писал(а):С учетом, что там и схема этого стабилизатора не намного сложнее отдельного резистора, стоит хорошо подумать, прежде чем от нее отказываться.
А Вы могли привести пример подобной схемы? Ладно бы просто стабилизатор тока, это действительно просто, но ведь тут лазер с ШИМ должен дружить.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение vlad465 »

Если стабилизатор тока сможет корректно поддерживать ток в импульсной нагрузке, то ШИМом можно коротить лазер например транзистором на шунтирующий резистор.
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение a5021 »

Да все уже придумано до нас.

Изображение
Аватара пользователя
vilkin
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 11:54:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение vilkin »

a5021 писал(а):Да все уже придумано до нас.
Схема работает, только перед выбором транзистора стоит просчитать мощность выделяемую на транзисторе T1.
Я не подумав сразу, применил там BC817 в корпусе sot23. Греется до дыма и тепло от его корпуса не отвести...
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

vilkin писал(а):тепло от его корпуса не отвести
Вот что рекомендуют делать:

---
На ПП под корпусами SOT-23 делается матрица переходных металлизированых отверстий. Через них тепло уходит на другой внешний слой, где ставится радиатор. Это стандартное решение для таких корпусов.
---
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»