О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

Давайте поговорим про то, какие дела творятся в Вашей звуковой подсистеме винды. Вы уверены, что там битперфект?

[As]

Уверен, что нет! Хотя бы потому, что во всех настройках стоит 24 бит, а воспроизводится чаще 16. Частоту дискретизации переключаю вручную (особенность, известная всем пользователям Зонара...).
Просто, даже в таком варианте использования звуковуха не является "слабым звеном" тракта!
(считаю "слабым" узел, замена которого на более лучший уверенно определяется на слух... )

[as265]

Я там ее перманентно везде выставил на 44100. 24бит тоже стоит.
В общем, вопрос не столько по битперфекту, сколько по отсутствию той же кривой передискретизации в фоне. Переключать-то, может, и переключаете, а по факту может не переключаться - вдруг баг.

[El-Eng]

... слушая "самодельные" рипы той же грамзаписи (в формате 24/96...), мне звук кажется более предпочтительным, чем звук CD.

А не связано ли это, например, с тем, что вы слышите шум и щелчки фонограммы грамзаписи, подсознательно чувствуя ее "аналоговость"? Интересно, если перегнать тот же рип в формат CD, будет ли заметна разница?

[as265]

Лично у меня при перегонке таких рипов в 44100/16 получается идентичный звук.
А на CD просто фонограмма другая, не сдобренная виниловыми изменениями, такими, как кривляние АЧХ, щелчки, виниловый ветер и т.д.

[As]

Продолжая споры, мы всё равно, наверняка, выйдем к вопросу "кому это нужно"...
(Кто, зачем и почему портит фонограмму перед созданием CD). Вопрос не праздный, хотя бы потому, что качественно записанных CD почти не найти в продаже, а те, что есть, ни чем не отличаются в звучании от своей МР3 копии... Но, так было не всегда! Ещё лет 15 тому диски писали с лучшим качеством...
Вывод: даже то качество, которое обеспечивает формат, на CD почти никогда не реализуется! Так о чём спорить?
Много слушаю рипов CD, скачанных с торрентов, качественных фонограмм - малая часть... Настоящие аудиофилы выскажут своё "фи", мол, грабленье убивает фонограмму, но, мы то знаем!

Есть и другие примеры... На форуме RT20 есть темка, где участники выкладывают цифровые копии своих фонограмм. Встречаются там иногда и записи в формате 16/44.1, и звучит это вполне прилично, без привычных для "CD промышленного изготовления" искажений...

Не пора ли совместно начать создавать базу данных по качественно записанным и хорошо звучащим CD?

(Ну, а потом снова можно будет поспорить об АС и усилителях... Как сравнивать усилители, если фонограмма изначально имеет искажения?.. Генератор слушать, как некоторые? )

[sniff]

Много слушаю рипов CD, скачанных с торрентов, качественных фонограмм - малая часть...

с этим соглашусь

качественно записанных CD почти не найти в продаже, а те, что есть, ни чем не отличаются в звучании от своей МР3 копии...

В любом большом городе есть магазины торгующие фирменными cd дисками,подозреваю что в Арье таких нет,вперед на нексию и за качественными дисками,их дохрена,просто стоят дорого

[as265]

Это, наверное, веяние моды какое. К группам жанров привязано. Тот же melodic death metal, скажем.

Хотя "кирпичик" можно и вкусно оформить. Вон есть перекомпрессированный альбом ZZ Top - la futura, у которого сжатие ДД не слабее, чем в печально известном death magnetic Металлики, а пердит намного меньше. Я бы сказал, есть лишь пара косячков местами.

а те, что есть, ни чем не отличаются в звучании от своей МР3 копии

При 160-192кбит/с уже проблематично отличить мп3 от оригинала. При 256-320 - практически невозможно. Только, наверное, на определенном % нестандартных фонограмм.

Так что это нормально.

В мп3 можно по части клиппинга обосраться, потому что если "кирпичик" осциллограммы записи на CD четко укладывался в 0дБ, то после кодирования в мп3 192кбит/с получим пики до +3дБ.
Нужен плеер, который декодирует мп3 в формат с плавающей точкой, там для таких случаев есть replaygain.
Фубар, например.

без привычных для "CD промышленного изготовления" искажений...

Ну, я, в общем, понял. Доморощенный наколеночный мастеринг от говнарей.

[As]

Я ж про то и пишу - писать с достаточным качеством возможно, даже в домашних условиях, и даже в формате 16/44.1, да, это не самое аудиофильское качество - но для большинства "сойдёт"... Но, даже и это качество не реализуется! В былые годы покупал достаточно много CD, и пиратские в те годы качеством от "оригинальных" не отличались, так вот те диски вполне слушабельны и нынче, имеют вполне сносный динамический диапазон и не содержат тех искажений, которые режут слух при попытке прослушивания нынешних CD массовых серий на приличной аппаратуре... Ещё интересный факт - сейчас много старых записей издаётся на CD, так вот они тоже имеют, частенько, лучшее звучание, чем "новоделы"! Это вообще логически не объяснимо - оригинал записи точно был аналоговым, с присущими искажениями, а звучит приятнее нынешних чисто цифровых фонограмм...

В любом большом городе есть магазины торгующие фирменными cd дисками, ...просто стоят дорого

Ну, есть у нас пара-тройка магазинов, торгующих дисками. Просмотрел мельком ассортимент - одни МР3 и DVD, и НИ ОДНОГО хоть отдалённо похожего на лицензионный! Хотя, вроде, и акцизные марки присутствуют... (а вы встречали лицензионный диск, записанный на самой дешёвой болванке CD-R? )

[El-Eng]

... те диски вполне слушабельны и нынче, имеют вполне сносный динамический диапазон...

Причина, мне кажется, в том, что сейчас при подготовке фонограммы учитываются особенности аппаратуры, на которой чаще всего эта фонограмма будет воспроизводиться. Прискорбно, но в основном это - носимые устройства. Как ни крути, а при питании в 3-5 В получить нормальный динамический диапазон трудновато даже для наушников. В былые годы ориентировались на качественную аппаратуру - владельцы носимых устройств были менее требовательны, да и возможностей для обработки фонограммы было заметно меньше.

[as265]

Но обычно пик-фактор всяко не делают уже 10дБ. 6дБ - это исключения из правил.
На 10дБ еще очень вкусно можно сделать.

даже в формате 16/44.1, да, это не самое аудиофильское качество - но для большинства "сойдёт"...

А в слепом тесте даже "меньшинство" теряется. Все проблемы - в психологии и психоакустике.
Самовнушение, проще говоря.

Или неправильно поставленный опыт, как вот в Вашем случае - сравнение плохих CD мастеров и хороших виниловых.

Лучше сравните Dire Straits на CD и на виниле. А потом говорите про форматы.

[As]

as265, а знаете, у нас тоже есть много общего... Вы "формат CD" расхваливаете, как я свою "Нексию"... "Ну и что, что дёшево?! Едет же не хуже машины за пол миллиона?! А если подтолкнуть сзади - так и машину за миллион обгонит!!!"
(только я купил дешёвую машину потому, что чуть лучшие отличаются в цене в разы, а вот нынешние форматы высокого разрешения для пользователя не стоят ничего - они поддержаны большинством производителей аппаратуры...)

[as265]

Форматы т.н. "высокого разрешения" могут подложить свинью в ультразвуковом диапазоне.
Плюс передают бесполезную частотную полосу и имеют избыточный максимальный ДД (при намного более узком ДД реальных записей).

Это глупость - кодить в формат с 144дБ ДД, когда у записей шумами он ограничен, ну, до 70. И уже CD с головой хватает.

Частотный диапазон то же самое. Ультразвук, которого уже на 20-22кГц три копейки (за -60дБ), а еще там ухо не слышит конские тоны 22кГц или, там, 21кГц.

[as265]

Кстати, asus xonar dx не раскрывает ДД 44100Гц 16бит формата с нойзшейпингом. В плане отношения сигнал/шум. Там нужен ЦАП с эффективной разрядностью порядка 20 бит, не менее.

[as265]

Так почему же винил лучше? Вот и ответ!
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... CuK5Ncc2uU

[As]

От CD "винил" отличается более широкой полосой частот, в основном... Остальные различия менее существенны. Записать на CD полосу в 40 килогерц невозможно даже теоретически, винил с такой полосой реально существует (например, те же квадрафонические записи, в которых дополнительная информация кодируется на надтональной несущей... )

[sniff]

НИ ОДНОГО хоть отдалённо похожего на лицензионный!

С Вами все понятно,я говорил о фирменных дисках,а у вас даже с лицензионными проблема,отсюда и предвзятое отношение к cd-формату.

[as265]

Да даже если брать рипы с фирменных дисков, а не сами фирменные диски. То там всё норм.
Вероятность ошибок при снятии рипа довольно мала.

Не нужна 40кГц полоса, вон человек не чувствует среза на 17-18кГц даже (в мп3 256-320кбит/с). А на CD вообще железно выше 20кГц, что оверкилл.
Хотя эти 2050Гц - запас для фильтра низких частот. То есть на CD выше 20кГц ничего не регламентируется.

[As]

...С Вами все понятно...

Ну, Вам, может, и понятно... А вообще - проблема качества диска общая, относится и к фирменным, и к нефирменным... И вообще, побитовая копия диска ("пиратка"... ) при воспроизведении на аппарате достаточно высокого класса, ни на слух, ни приборами от "оригинала" не отличима! Есть, конечно, CD, записанные из МР3 оригинала, но речь не о них... Рип, в принципе, тоже звучит не хуже оригинала, хотя аудиофилу это не понять, он абсолютно уверен, что диск с золотым напылением звучит лучше точно такого же, но с обычным алюминием...
Я уже предлагал, давайте делиться опытом прослушивания различных CD, отмечая хорошо записанные и откровенный брак, тема вряд ли будет сильно популярной, но многим интересной...

[as265]

Так на любом носителе можно некондицию найти.

SACD - апконверты из CD, например. Толку ноль от этого.