Линии постоянного тока
Смешные картинки
- Сообщения: 3540
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
По-моему светящаяся гайка - подделка, подкрасили. Настоящая на фотографии выглядела бы иначе.
Линии постоянного тока
Линии постоянного тока
- Реклама
- Сообщения: 47080
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
А что за надуманная проблема с коммутацией постоянного тока? Есть несложные дугогасители, есть простые электронные схемы, не позволяющие возникнуть дуге...
Тут всплывала тема, отчего быстро дохнут люминесцентные лампы - так вот, там проблема противоположная, в норме - разряд в лампе дуговой, подключенный к нитям накала конденсатор переводит разряд в искровой, разрушительный для электродов...

А ты вначале попробуйAs писал(а): что за надуманная проблема с коммутацией постоянного тока?
- Сообщения: 27668
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Так ответили уже - потому что трансформаторы не работают на постоянном токе.И всё- таки- какова, по вашему, основная причина победы переменного тока?
Передача на дальние дистанции выгодна лишь высоким напряжением, чтобы уменьшить ток и тепловые потери на линии. Но конечному потребителю мегавольты не нужны - ему даже и 220 В многовато будет. А преобразовывать напряжение в линии с малыми потерями дешевле всего трансформаторами, чем мотор-генераторами. Да и ресурс трансформаторов выше ( и синхронных генераторов) , чем машин постоянного тока.
Пишут, что умформеры использовали только на заре таких сетей. Потом перешли на ртутные выпрямители, а сейчас на тиристорные и даже транзисторные(!) преобразователи.
Тиристорные комплекты вентилей, используемые для передачи мощности на большое расстояние от дамбы в Манитобе (250 кВ, 2000 А)
Тиристорные комплекты вентилей, используемые для передачи мощности на большое расстояние от дамбы в Манитобе (250 кВ, 2000 А)
Спойлер

- Реклама
Есть одна проблема. Везде после подстанций проложено четыре жилы (3 фазы и земля). Если использовать этот же кабель для постоянки, то и максимальный ток уменьшится в полтора раза. Ведь вместо трех фаз получим две пары.
- Сообщения: 47080
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
В быту не требуется высокое напряжение, так что сети постоянного тока вполне могли бы быть применимы... Бытовой техники, принципиально не работающей от постоянного тока, уже и сейчас не так много, да и всё меньше становится с каждым годом... Опять же, инверторы небольшой мощности, порядка нескольки киловатт, не так уж дороги... Принципиальных препятствий использованию сетей постоянного тока для бытовых потребителей нет! А что касается коммутации - что мешает использовать те же мощные транзисторы? в них дуга не образуется...
При использовании постоянного тока - очень упрощается использование "альтернативных источников" - ту же солнечную батарею включить в сеть - достаточно одного диода!
При использовании постоянного тока - очень упрощается использование "альтернативных источников" - ту же солнечную батарею включить в сеть - достаточно одного диода!
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Более того, сейчас же в моде умный дом, управление светом с телефона и все такое.As писал(а):что мешает использовать те же мощные транзисторы?
Обычные механические выключатели вообще возможно скоро уйдут из жизни. Проще прокладывать сигнальные провода или вообще пользоваться беспроводными выключателями.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3645245#p3645245"]Есть одна проблема. Везде после подстанций проложено четыре жилы (3 фазы и земля). Если использовать этот же кабель для постоянки, то и максимальный ток уменьшится в полтора раза. Ведь вместо трех фаз получим две пары.[/uquote]На это вот тоже пишут, не знаю правда ли:
Высоковольтная ЛЭП постоянного тока может передавать бо́льшую мощность по проводнику, так как для данной номинальной мощности постоянное напряжение в линии постоянного тока ниже, чем амплитудное напряжение в линии переменного тока. Мощность переменного тока определяет действующее значение напряжения, но оно составляет только приблизительно 71 % максимального амплитудного напряжения, которое и определяет фактическую толщину изоляции и расстояние между проводниками. Поскольку у линии постоянного тока действующее значение напряжения равно амплитудному, становится возможным передавать на 41 % больше мощности по существующей линии электропередачи с проводниками и изоляцией того же размера, что на переменном токе, что снижает затраты.
Андрей Бедов, я не про магистрали, где вместо "минуса" у каждого провода и так земля. Натуральная земля. Там постоянка может быть оправданной. Я именно про последную милю от подстанции до потребителя. Вместо трех фаз и нуля там потребуется три пары (шесть) проводов такого же сечения для обеспечения того же потребляемого тока.
А откуда это известно?ПростоНуб писал(а):я не про магистрали, где вместо "минуса" у каждого провода и так земля. Натуральная земля.
Я вот сейчас читаю как-раз по этой теме, про Nelson River DC Transmission System, а там пишут что:
It includes ... two sets of high-voltage direct current transmission lines. Each HVDC transmission line has two parallel overhead conductors to carry the positive and negative feeds.
Почитаю сейчас и про другие существующие тоже. Может эта одна такая...
Я рассуждаю что поскольку на постоянке (любой, не обязательно ВЛ ЛЭП) действующее равно амплитудному, то для передачи той же мощности, что и на переменном токе, можно снизить ток. Следовательно, уменьшить сечение жил кабеля.ПростоНуб писал(а):Вместо трех фаз и нуля там потребуется три пары (шесть) проводов такого же сечения для обеспечения того же потребляемого тока.
Я ошибаюсь?
На электростанциях турбины крутятся, как бы их научить выдавать постоянный ток ... да на мегаватты ...
(Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Андрей Бедов, но греет провода ведь не амплитудный, а действующий ток.
В случае HVDC сейчас встречаются, насколько я помню, два варианта:
1. Однополярная ЛЭП, когда один из выводов выпрямителя заземляют.
2. Двухполярная ЛЭП, когда заземляется средняя точка, а передается плюс и минус относительно земли по двум проводам.
В случае HVDC сейчас встречаются, насколько я помню, два варианта:
1. Однополярная ЛЭП, когда один из выводов выпрямителя заземляют.
2. Двухполярная ЛЭП, когда заземляется средняя точка, а передается плюс и минус относительно земли по двум проводам.
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
- Сообщения: 3540
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Для передачи на дальние расстояние нужно высокое напряжение. Как понижать киловольты постоянного тока до безопасного розеточного? Чтобы преобразователь по стоимости был сопоставим с трансформатором.
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3645159#p3645159"]А что за надуманная проблема с коммутацией постоянного тока? Есть несложные дугогасители, есть простые электронные схемы, не позволяющие возникнуть дуге...
[/uquote]
Покажите "несложный" дугогаситель на 10А при 300 вольтах постоянки. Нет, он несложный - но содержать рядом с чайником дугогасительную камеру аналогичных размеров вряд ли кто захочет.

А как будет выглядеть простой бытовой выключатель, в котором предусмотрено гашение дуги на постоянке, боюсь представить...
Думаете, на выключателях/реле просто так написано 10А 250В переменного ИЛИ 10А при 24В постоянного? "Автоматы" стандартного габарита Сименс, Шнайдер - 440 AC, но всего 60 - DC.
А "простые схемы" - это для переменного, симистор, позволяющий разгрузить контакты. А как быть с постоянным? Ставить везде высоковольтные IGBT? И снабберы не забыть...
Ну и смешные картинки, раз уж тема так называется:

Покажите "несложный" дугогаситель на 10А при 300 вольтах постоянки. Нет, он несложный - но содержать рядом с чайником дугогасительную камеру аналогичных размеров вряд ли кто захочет.

А как будет выглядеть простой бытовой выключатель, в котором предусмотрено гашение дуги на постоянке, боюсь представить...
Думаете, на выключателях/реле просто так написано 10А 250В переменного ИЛИ 10А при 24В постоянного? "Автоматы" стандартного габарита Сименс, Шнайдер - 440 AC, но всего 60 - DC.
А "простые схемы" - это для переменного, симистор, позволяющий разгрузить контакты. А как быть с постоянным? Ставить везде высоковольтные IGBT? И снабберы не забыть...
Ну и смешные картинки, раз уж тема так называется:





