Мелкие вопросы по теории

[Simplyman]

(которую на уроках физики усталые учителя вдалбливают завсегдатаям камчатки, при этом полностью понимая тщетность своих усилий),

Дык для таких этот раздел и существует, вродь, не?

[Simplyman]

Что такое

линейный нестабилизированный БП

?

Странный вопрос... Может это как раз тот момент, когда один "школьник" пытается научить другого?)

[Slabovik]

Просто некоторые приходят сюда с замечательными вбросами.
А радел для тех, кто действительно хочет разобраться.
Первые от вторых отличаются качеством задаваемых вопросов.

А я повторю

линейный нестабилизированный БП

Что это за зверь? Раз вы употребили этот термин, значит, вы знаете, что это такое. В противном случае....

[ypppu]

Нашёл статью про вольты.
http://ucrazy.ru/other/1424924843-poche ... s-220.html

[Simplyman]

про расчёт емкостного фильтра материалов навалом

В этом как раз и проблема. 4 книги по конструированию вторичных источников питания прочел, но вопрос так и остался открытым.

если не вдаваться в арифметику - повыситься примерно в 1,4 раза

Но опять же этот метод не учитывает зависимость от емкости...

[КРАМ]

вопрос так и остался открытым.

Наверное потому, что нужно ПОНИМАТЬ что читаешь.
Вы бы обозначили свою ПРОБЛЕМУ.
Без своих комментариев по ее решению.
ЗЫ. При питании УНЧ нужно понимать, что на НЧ потребляемый ток НЕ УСРЕДНЯЕТСЯ на фильтре БП так же, как на СЧ и ВЧ.
Поэтому нужно учитывать его ИМПУЛЬСНОЕ значение на этих самых низких частотах.
Если расчет БП вести исходя из пиковых значений тока потребления, тогда результат расчета будет адекватен опыту.
И напряжение нужно измерять не вольтметром, а осциллографом. Потому что оно ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ.
На пике потребления напряжение питания падает, что приводит к ограничению выходной синусоиды и КАЖУЩЕМУСЯ высокому падению на выходных транзисторах. Но на самом деле это не так.

[Maykill]

для простоты, не более :
от величины ёмкости зависит время РАЗРЯДА конденсатора на фиксированную нагрузку
( та самая постоянная времени)
грустно объяснять ТАКОЕ

[Slabovik]

про перменную ёмкость не понял...

U=q/C, q=const, изменяем C

[Simplyman]

Чтобы "объяснить" эту разницу, достаточно посмотреть ОСЦИЛЛОГРАФОМ напряжение в разных сечениях выпрямителя.

Не совсем понял зачем. Возможно я не совсем точно озвучил свой вопрос. Попробую задать его иначе: если фильтрующий конденсатор на выходе выпрямителя будет иметь емкость в 1000 мкФ, мы получим на выходе напряжение на 2 Вольта больше, нежели его обеспечивает трансформатор. Если емкость этого конденсатора повысить до 10000 мкФ, разница может достигнуть в 12 В. Суть вопроса - как рассчитать выходное напряжение выпрямителя в зависимости от номинала фильтрующей емкости?

Потому что понятие "напряжение" для ПУЛЬСИРУЮЩЕЙ его формы носит довольно неопределенный характер.
О каком значении напряжения идет речь?
О действующем?
Об амплитудном?
О среднем?

Можно об этом всем подробней, если вас не затруднит?

Вы вообще о чем?
Параллельный конденсатор не имеет "до и после".

В данном случае речь идет не о параллельном конденсаторе, а о двухполярном выпрямителе, где 2 конденсатора стоят в разных его плечах.

[Simplyman]

Что это за зверь? Раз вы употребили этот термин, значит, вы знаете, что это такое.

Источник вторичного электропитания, собранный по схеме понижающий трансформатор - двухполупериодный диодный выпрямитель - фильтрующий конденсатор.

[Simplyman]

Вы бы обозначили свою ПРОБЛЕМУ.

Проблемы нет. Есть желание точно знать емкость конденсатора, а не подбирать его экспериментальным путем всякий раз, когда собираешь нестабилизированный БП.

[Simplyman]

грустно объяснять ТАКОЕ

ТАКОЕ и не нужно объяснять. Это очевидно. Вопрос не в том.

[КРАМ]

Чтобы "объяснить" эту разницу, достаточно посмотреть ОСЦИЛЛОГРАФОМ напряжение в разных сечениях выпрямителя.

Не совсем понял зачем.

Вот как раз затем, что бы понять смысл ВТОРОГО Вашего вопроса.

Потому что понятие "напряжение" для ПУЛЬСИРУЮЩЕЙ его формы носит довольно неопределенный характер.
О каком значении напряжения идет речь?
О действующем?
Об амплитудном?
О среднем?

Можно об этом всем подробней, если вас не затруднит?

Если напряжение в некоей цепи меняется во времени, то понятие напряжения становится несколько неопределенным без контекста его измерения.
Под действующим значением переменного (пульсирующего и знакопеременного) понимается такая его величина, которая равна значению ПОСТОЯННОГО напряжения, выделяющего в некоей АКТИВНОЙ нагрузке (неважно какого сопротивления) РАВНОЕ ЗНАЧЕНИЕ МОЩНОСТИ.
Когда мы говорим о действующем напряжении на выходе трансформатора, то нужно помнить ЧЕМ мы его измеряем. Если True RMS вольтметром, то получим настоящее действующее значение независимо от формы напряжения. Если мультиметром, то получим СРЕДНЕЕ значение напряжения КАЛИБРОВАННОЕ в единицах действующего ДЛЯ ИДЕАЛЬНОЙ СИНУСОИДЫ. То есть несинусоидальность приводит к ошибке измерений этого переменного напряжения.
При измерении пульсирующего напряжения вольтметром постоянного тока, мы получим просто среднее значение напряжения за период.
Но среднее значение для синусоиды (двухполупериодно выпрямленной) не равно его действующему значению и не равно измеренному действующему исходной синусиды до моста.
Среднее значение напряжения равно отношению определенного интеграла этого напряжения за период к величине самого периода.

Есть желание точно знать емкость конденсатора

Это невозможно. Потому что нет никакого "точного" его значения. Ни в смысле качества работы УНЧ, ни в смысле его конструктивного значения.
Для алюминиевых электролитов понятие точности емкости носит очень приблизительный характер.
Во первых, из-за конструктивных особенностей этого типа конденсаторов в смысле номинала.
Во вторых, из-за индуктивности самой конструкции конденсатора, что приводит к разному значению его емкости в зависимости от характера нагрузки (частоты тока нагрузки).
В третьих, качество УНЧ не слишком зависит от этой емкости. В разумных пределах, конечно. Схемотехника УНЧ подавляет (и весьма эффективно) изменение напряжения источника питания. Будет ограничена лишь максимальное значение сигнала на выходе УНЧ.

[MisHel64]

Uамп × 1,41

С какого бодуна?

Вот именно, что только с бодуна. Чел просто попутал действующее, мгновенное и амплитудное напряжения.
Андрюшенька, ну выучи физику, хотя бы в рамках школьной программы, перестань позорится.
Ты прав, поднимет, и почти на 1.41, а точнее на корень из двух. Вот только ДЕЙСТВУЮЩЕЕ до значения АМПЛИТУДНОГО.

Simplyman Если померить напряжение на диодном мосте идеальным вольтметром то ты увидишь 9В. Это действующее (эффективное) напряжение.
Если посмотришь осциллографом то увидишь выпрямленную синусоиду размахом 12.73В. То есть напряжение меняется от нуля до амплитудного.
Если подключишь емкость, и опять по меряешь напряжение, то увидишь 12.73В.
Действующее и амплитудные напряжения связаны формулой с интегралом, которую я тут хер нарисую, в упрощенном виде:
Uдействующее=Uамплитудное / корень(2). Для справки: корень(2)~=1,41

Чем тогда объяснить разницу в 2 В между Uвх и Uвых на конденсаторе емкостью в 1000 мкФ?

Как я понял схема: трансформатор, диодный мост, емкость.
Куда мне подключить 1й вольтметр что бы замерить Uвх, а куда второй, что бы замерить UВых?

КРАМ Ты чуть не прав, и слишком сложно объясняешь.
Берем листочек бумаги, рисуем график напряжения по времени. Значение напряжения в конкретной точке графика - это мгновенное напряжение. Если имеем дело с синусом, то размах - это амплитудное напряжение. Теперь аккуратно заштриховываем пространство между осью времени и графиком.
Если нарисовать график действующего напряжения, и так же его закрасить, то площади закрашенных фигур в обоих случаях будут одинаковыми.
Причем форма сигнала не важна. Вообще. Просто для разных форм, будут разные формулы. Для чистого синуса это U=Uamp/корень(2). Для прямоугольника уже U=Uamp/2.

[КРАМ]

КРАМ Ты чуть не прав...
Берем листочек бумаги, рисуем график напряжения по времени. Значение напряжения в конкретной точке графика - это мгновенное напряжение. Если имеем дело с синусом, то размах - это амплитудное напряжение. Теперь аккуратно заштриховываем пространство между осью времени и графиком.
Если нарисовать график действующего напряжения, и так же его закрасить, то площади закрашенных фигур в обоих случаях будут одинаковыми.

Не будут.
Площадь под синусом - это СРЕДНЕЕ значение его модуля, умноженное на период (2*Umax/pi=0,63662*Umax).
Площадь по графиком действующего значения - это само действующее значение умноженное на период.
Но действующее значение синуса (0,707*Umax)не равно его среднему значению...

ЗЫ. К тому же Вы все поставили с ног на голову. Я не объяснял ничего про формулы расчета действующих значений для разных форм.
Я предупредил, что МЕТРОЛОГИЯ ПОСРЕДСТВОМ МУЛЬТИМЕТРА для разных форм сигналов даст неверный результат при анализе схемы.

[СЦБист]

Открытый коллектор с подтяжкой резистором внутри МС..

там есть входа E. на них нужно вешать как я понял только землю ?

если подать плюс то наверное будет жесть.

[korob]

Это вход/выход (двунаправленный) расширения по "И", используется для объединения двух или более элементов 4И-НЕ в один 8И-НЕ или 12И-НЕ и т.д., для этого эти выводы соединяются между собой. Если такое объединение не нужно, то просто остаются "висеть" в воздухе. Любое соединение с землёй либо с плюсом питания "нарушит" логику работы МС .

[Simplyman]

Это невозможно. Потому что нет никакого "точного" его значения.

Знаем-знаем. И допуск 20%, и ТКЕ, и частотная зависимость, и т.п. И речь вовсе не об УНЧ, как вы почему-то подумали, а вообще и в принципе. Вы действительно не понимаете о чем я говорю, или просто помучить меня решили?

Куда мне подключить 1й вольтметр что бы замерить Uвх, а куда второй, что бы замерить UВых?

Под этим имелось ввиду следующее: Uвх - напряжение без конденсатора, UВых - с ним.

КРАМ Ты чуть не прав, и слишком сложно объясняешь.

Это потому что он больше умничает, чем объясняет. При всем уважении к КРАМу.

Если подключишь емкость, и опять по меряешь напряжение, то увидишь 12.73В.
Действующее и амплитудные напряжения связаны формулой с интегралом, которую я тут хер нарисую, в упрощенном виде:
Uдействующее=Uамплитудное / корень(2). Для справки: корень(2)~=1,41

Т.е. значение емкости фильтра не влияет на выходное напряжение?

[КРАМ]

Знаете, у меня есть для Вас рецепт.
От "мучений".
Ставите себе Микрокап 9 (или иной аналогичный аналоговый симулятор и пробуете в нем ЛЮБУЮ СХЕМУ ДО того как Вы начнете ее паять.
Причем совершенно не нужно симулировать УНЧ как нагрузку БП. Достаточно заменить УНЧ на генератор тока на выходе БП.
Только придется учесть, что трансформатор кроме индуктивностей обмоток и коэффициента связи имеет и омическое сопротивление обмоток. И это сопротивление симулируется как внешний резистор последовательно с обмоткой.
Конденсатор фильтра нужно включить с его внутренним сопротивлением.
И тогда Вы все поймете.
Иначе объяснять в общем элементарные в электротехнике вещи будет беполезно.
Вы не только не владеете основными понятиями, но еще и не желаете ими владеть.
Любая формула в электротехнике имеет УСЛОВИЯ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ. Даже закон Ома.
И просто ткнуть некое соотношение для произвольной схемы не выйдет.
Надеюсь, что поиграв с симулятором, Вы поймете, что на пальцах не все можно посчитать и/или объяснить.
Симулятор дает результат настолько точно, насколько точно Вы описали в схеме модель устройства (с учетом значимых паразитных процессов).

КРАМ Ты чуть не прав, и слишком сложно объясняешь.

Это потому что он больше умничает, чем объясняет. При всем уважении к КРАМу.

Я не слишком понял в каком месте я умничаю, но MisHel64 откровенно наврал с площадями под графиками в своем "простом объяснении". Не упростил, а именно наврал.

[musor]

КРАМ браво совет на 100500+
толко вот народ пощел ленивый им говорят замени дохлые банки в БП и померь осликом пулашки... а они в ответ
-А ЗАЧЕМ они не вспухли и не вытекли и осла у мне нету... и вообще все вы сами ослы...