Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
vilkin
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 11:54:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение vilkin »

smacorp писал(а):делается матрица переходных металлизированых отверстий
Это была шутка? Спасибо за совет. Но я воздержусь пока от от "матрицы металлизированных отверстий" :) В домашних условиях для меня это пока не реализуемо... У нас как физическое лицо не смог ни кислот пока купить ни гипофосфита кальция. Есть только лом золота и небольшая кучка палладийсодержащих конденсаторов, до металлизации далеко... Проще транзистор взять в корпусе с большей рассеиваемой мощностью, ну или к которому радиатор можно прикрутить.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение evsi »

AlphaCrow писал(а):Любителям применять "мышки" для контроля перемещений. Могу вас сразу обломать, для данного девайса он точно НЕ ПОДХОДИТ. Не буду говорить даже о разрешении и точности оного, а вот по даташиту на самый продвинутый 9800-сенсор, минимальное время между опросами координат - 120 мкс. Дальше сами посчитайте и прослезитесь.


Насчет "точно не подходит" вы, я думаю, поторопились. Да, частота кадров ниже, чем частота импульсов которые идут на лазер. Но из датчика можно получить расстояние (в отсчетах) которое прошел датчик за время между импульсами. Так что информация о скорости не теряется. Ну а то, что работать с таким датчиком прийдется иначе, чем с обычным оптическим энкодером, было понятно с самого начала.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
invNT
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 14:54:22

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение invNT »

А в чем смысл датчика от мыши? Гнаться за разрешением? Так проще скрестить энкодерную ленту HP с датчиком подачи бумаги (он аналоговый), благо они на одну ширину штрихов рассчитаны. Затрат - ни копейки, т.к. и то, и то берется из одного принтера-донора. Для разрешения в 8200dpi (максимальное разрешение вышеупомянутого 9800 сенсора от мыши) нужно оцифровывать сигнал энкодера в 42 градациях (у ленты HP плотность 200lpi). Т.е. 6 бит АЦП теоретически даст нам разрешение до 12800dpi. В режиме позиционирования можно двигать каретку достаточно медленно, поэтому с оцифровкой справится бортовой АЦП любого МК. А в рабочем режиме и 200dpi - за глаза, т.к. нужно стабилизировать скорость и не гнаться за соответствием "1 тик энкодера=1 пиксель".
Есть подводный камень - сдвиг фазы сигнала энкодера с увеличением скорости движения (до 0.03мм), но это несложно компенсировать программно.
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение a5021 »

vilkin писал(а):Я не подумав сразу, применил там BC817 в корпусе sot23. Греется до дыма и тепло от его корпуса не отвести...

Те же 2222А есть в корпусах SOT223,

Изображение

продаются на али (откуда, собственно и картинка) и стоят не дорого. Как нарисовать вокруг него полигон на плате и обеспечить хороший теплоотвод, все, я думаю, и без меня знают.

Чет не соображу, а мосфет вместо Т1 тут не покатит? Со старых материнских плат или видеокарт можно надрать весьма приличных мосфетов с управлением от логических уровней. Мощные, под печатный монтаж, бывают в компактных корпусах (TO252), бывают побольше (TO263).

vilkin писал(а):У нас как физическое лицо не смог ни кислот пока купить ни гипофосфита кальция.

Ищите знакомства в промышленности. Я, когда солянка понадобилась, добыл у спецов по котельному оборудованию.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

Принесли мне сегодня вот такой дисплейчик с датчиком и магнитной лентой.
Изображение Изображение
Датчик вот такой.
Изображение Изображение

Дисплейчик считает с точностью 0.1 мм, на сайте заявлено что может считать до 0.01 мм. Суть не в этом. Не понимаю что выдает сенсор. Как я ни смотрел там кроме постоянки 1.3 вольта ничего нет. Сам приборчик питается от 3 вольт. С сенсора идет 4 провода и экран. 1 масса, 1 питание 3 вольта, 2 выхода. Если поменять выходы местами, то направление счета меняется. По идее должен быть квадратурный выход. Смотрел Fluke 124 со щупом 1:10, ни фига нет. Ни кто не сталкивался с такими штуками?
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
bifurkas
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Откуда: Н.Новгород

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение bifurkas »

Я недавно цифровой штангенциркуль приспосабливал под датчик положения инструмента на станке, там SPI протокол, только однонаправленный. Осциллограф чего показывает во время перемещения?
umpelev69
Встал на лапы
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2011 23:53:24
Откуда: Краснодар

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение umpelev69 »

Я не волшебник, я только учусь
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Seriyvolk »

Товарищ invNT, сам того не зная, натолкнул меня на интереснейшую мыслю! :idea: Не смог уснуть, пока не добил её. :)) Допустим, у нас есть стандартная лента на 150 LPI. И чтобы увеличить её разрешение вдвое, нужно всего лишь поставить два энкодера, но со сдвигом между ними в 90 градусов (половину риски). Само расстояние между энкодерами не принципиально, главное обеспечить возможность регулировки этого межэнкодерного расстояния в пределах 1 LPI. Далее оба сигнала каждого энкодера ксорим между собой, и на выходе получаем меандр удвоенной частоты с тем самым сдвигом 90 градусов (регулируемым расстоянием меж энкодерами). Схема работает без малейших задержек и прочих подводных камней, имея чистое разрешение 1200 отсчётов/дюйм с ленты 150 LPI.
Для лучшего понимания моих мыслей прикладываю картинку из симуля, где зелёный и синий - сигналы одного из энкодеров, а красный и бирюзовый - то, что получается на выходе из схемы.
Осталось только придумать, как механически регулировать расстояние меж энкодерами и нарыть второй аналогичный энкодерный датчик. :))
Изображение
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Markusha
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2015 17:33:48

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Markusha »

Seriyvolk писал(а):...

Вот же блин. Ведь так делают с низкоскоростными АЦП, вытягивая максимальную частоту преобразования. Какого хрена никто не догадался на механику перенести - непонятно. Ведь даже в мышке (шариковой) приемники разнесены на половину длины щели.
Правда с электроникой попроще, сдвиг в 50% времени там получить относительно просто.
Можно попробовать разобрать многооборотный резистор - там червячная передача. И как то приколхозить для смещения 2-го датчика относительно первого. Получится весьма точно выставить, как мне кажется:)
Аватара пользователя
Neekeetos
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 993
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Neekeetos »

Seriyvolk писал(а):Допустим, у нас есть стандартная лента на 150 LPI. И чтобы увеличить её разрешение вдвое, нужно всего лишь поставить два энкодера, но со сдвигом между ними в 90 градусов (половину риски).
Один единственный энкодер уже выдает импульсы со сдвигом 90 градусов как на картинке, отсюда разрешение в 4 раза больше чем количество штрихов на дюйм. Это в прошивке используется для получения 600дпи, каждый фронт и спад на обоих выходах энкодера - начало новой точки. Чтобы увеличить разрешение нужно для каждой смены состояния энкодера выдавать несколько точек с нужной скоростью как это делают принтеры, они имеют разрешение порядка 4800 с этой же самой энкодерной лентой.
Информация по RLC mini находится >тут<
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Seriyvolk »

Neekeetos писал(а):Один единственный энкодер уже выдает импульсы со сдвигом 90 градусов как на картинке, отсюда разрешение в 4 раза больше чем количество штрихов на дюйм.

Спасибо, кэп. А сказать то что хотел? Картинку, мной приложенную смотрел? Смысл её понял? :wink:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Neekeetos
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 993
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Neekeetos »

Seriyvolk писал(а):А сказать то что хотел? Картинку, мной приложенную смотрел? Смысл её понял? :wink:
Да лажу ты нарисовал, что непонятного, учись считать, хочешь я за тебя посчитаю 90/2 = 45 градусов, на столько надо задержать выходы второго энкодера чтобы это работало. Но из за механики это нецелесообразно, придется ленту прижимать к обоим энкодерам.
Информация по RLC mini находится >тут<
vladogor
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 21:21:01

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение vladogor »

Поставить отдельный контроллер с АЦП и пусть декодирует с большим разрешением. А если механически надо разнести енкодеры, то есть щупы автомобильные, зазоры мерять.....Они конечно не кратные дюйму...но может есть американские кратные. Ну и самый быстрый вариант: а нельзя распечатать на пленке линии увеличенным в 2 раза количеством?
Аватара пользователя
bifurkas
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Откуда: Н.Новгород

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение bifurkas »

vladogor писал(а):Ну и самый быстрый вариант: а нельзя распечатать на пленке линии увеличенным в 2 раза количеством?

Что-то сейчас кольнуло, видимо по причине славного советского прошлого: а если на магнитофонной магнитной ленте записать что-то вроде звуковой шкалы и считывать с неё данные с помощью той же магнитофонной головки? Тут легко можно реализовать и абсолютное положение каретки.
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение a5021 »

А как сама лента отнесется к тысячам прогонов в процессе засветки одной только платы? Там же механический износ будет будь здоров.
Аватара пользователя
Sailanser
Друг Кота
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Sailanser »

bifurkas писал(а):
vladogor писал(а):Ну и самый быстрый вариант: а нельзя распечатать на пленке линии увеличенным в 2 раза количеством?

Что-то сейчас кольнуло, видимо по причине славного советского прошлого: а если на магнитофонной магнитной ленте записать что-то вроде звуковой шкалы и считывать с неё данные с помощью той же магнитофонной головки? Тут легко можно реализовать и абсолютное положение каретки.


:facepalm: :facepalm: :facepalm: :)) Тогда уж проще формировать звуковой файл и загнять его напрямую минуя головку и ленту.

р.ы

Господа коты вот вторую неделю смотрю в тему что то чем дальше в лес, тем толще партизаны. :))
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Seriyvolk »

Neekeetos писал(а):Но из за механики это нецелесообразно, придется ленту прижимать к обоим энкодерам.

Нахер её куда-то прижимать? Видать ты чего-то не догнал. Ну да и ладно, объяснять дальше смысла я не вижу.
Себе я так сделаю, остальные как хотят, колхоз - дело добровольное. :)
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Neekeetos
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 993
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Neekeetos »

Seriyvolk писал(а):Нахер её куда-то прижимать? Видать ты чего-то не догнал.
Сдвиг ленты внутри зазора энкодера как раз даст ошибку в твои 45 градусов даже больше, попробуй на стоячем энкодере проверь. Поэтому тебе придется обеспечить одинаковый зазор в двух энкодерах, иначе как прижав ленту к ним ты это не сделаешь, но это лажа как и то что ты до того предложил.

Seriyvolk писал(а):Себе я так сделаю, остальные как хотят, колхоз - дело добровольное. :)
Плохой у тебя колхоз, агрессивный.
Информация по RLC mini находится >тут<
Аватара пользователя
Alxim
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 15:26:52
Откуда: г.Белогорск Амурской области

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Alxim »

Вот это жара на форуме. Все спорят, считают такты процов и время... А слабо применить драйвер A3972: Dual DMOS Full-Bridge Microstepping PWM Motor Driver и разгрузить проц. Управление по ком порту. Такие же есть и для DC моторов. :))
Аватара пользователя
Neekeetos
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 993
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 11:16:05
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Neekeetos »

Alxim писал(а):А слабо применить драйвер A3972: Dual DMOS Full-Bridge Microstepping PWM Motor Driver и разгрузить проц.
так я сейчас и делаю альтернативную прошивку для драйвера который в принтере стоял, там внутри кроме всего прочего 4 моста для моторов. Вчера только доделал сервопривод на двигатель каретки и подачу бумаги(вместо шаговика), две оси. Осталось модулятор лазера прописать...
Информация по RLC mini находится >тут<
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»