Переделка Radiotehnika У101

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

As писал(а):...На сколько помню, банки по питанию у них начинали дохнуть уже в первые годы эксплуатации - так что до сегодня рабочих, наверное, и не осталось...
..трудно сказать.. :)
As писал(а):А про транзисторы - если не сдохли сразу, не сдохли после апгрейда питания и на нагрузку 3,2 - чего их менять? Вот сдохнут - сразу и перепаяю, пакетик с комплектом 818/819 на оба канала лежит, хлеба не просит...
..дело в том, что параметры этих недотранзисторов деградируют - увеличивается обратный ток коллектора, и пр. - вместе с этим однозначно увеличиваются и нелинейные искажения..и если на холодных тр-рах этого не заметно, до на горячих - скока хошь..

..можешь провести эксперимент - возьми два транзюка - КТ805 и КТ819, стрелочный омметр на пределе измерения сотни килоом (цифровой не пойдет), паяльником прогрей пластину транзюка и сравни сопротивление участка коллектор-эмиттер - у КТ805 оно будет 100..500кОм (даже у лучших экземпляров), у КТ819 практически не изменится - омметр будет показывать бесконечность...
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение as265 »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4493241#p4493241"]стрелочный омметр на пределе измерения сотни килоом (цифровой не пойдет), паяльником прогрей пластину транзюка и сравни сопротивление участка коллектор-эмиттер - у КТ805 оно будет 100..500кОм (даже у лучших экземпляров), у КТ819 практически не изменится - омметр будет показывать бесконечность...[/uquote]
есть мысля, что ток утечки надо мерить в интересующих условиях, к примеру, при приложении предельного напряжения К-Б (эмиттер в воздухе) или при приложении предельного напряжения К-Э (база в воздухе), но напряжение постепенно поднимать и смотреть ток :tea:

а стрелочность/циферность показОметра не говорит ничего о величинах приложенных напряжений, но в них есть микроамперметр, тк что он нужен все равно... и лабораторник
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

as265 писал(а):есть мысля, что ток утечки надо мерить в интересующих условиях
..это не "ток утечки" - это не контролируемый ток через p-n переход..и вызван он совершенно другими причинами - рекомбинацией неосновных и основных носителей..т.е - не увеличением проводимости..
as265 писал(а):при приложении предельного напряжения К-Б (эмиттер в воздухе) или при приложении предельного напряжения К-Э (база в воздухе), но напряжение постепенно поднимать и смотреть ток
..есть даже специальная методика - и даже есть специальные девайсы для этого - правда, любительские..
as265 писал(а):а стрелочность/циферность показОметра не говорит ничего о величинах приложенных напряжений, но в них есть микроамперметр, тк что он нужен все равно... и лабораторник
..такой способ можно считать экспресс-пробником..
wwmark
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 21:20:26

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение wwmark »

К слову, в S-70 немного другие номиналы резисторов в оконечном - до 0,33ом в эмитерах уменьшили, а в базах поставили по 2,7ом. Не принципиально, но все же.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

В усилителях разных лет выпуска попадаются разные версии плат и модулей... За время выпуска усилитель модернизировался неоднократно.
wwmark
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 21:20:26

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение wwmark »

Да это понятно, я не к тому. Это похоже именно для блоков с повышенным питанием была адаптация. Здесь получается ограничение происходило при полуторнократном токе, по сравнению с изначальной схемой, я про VT11/12. А это в двое большая мощность.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

S70 были выпущены раньше "сто первой", поэтому изменена схема именно для "101". Кстати, "на мой ух" более поздние версии усилителя звучат естественнее...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

wwmark писал(а):К слову, в S-70 немного другие номиналы резисторов в оконечном - до 0,33ом в эмитерах уменьшили, а в базах поставили по 2,7ом. Не принципиально, но все же.
..принципиально - эмиттерные резисторы - это датчики тока для системы защиты...если оставить как есть - 0,5 Ом, то защита не даст усилителю полностью использовать ресурс источника питания при повышенном напряжении..

..в некоторых модулях менялся номинал R19 - c 12 кОм на 5,1 кОм - это увеличивало порог срабатывания защиты..видимо, что было - то и ставили.. :)))
As писал(а):За время выпуска усилитель модернизировался неоднократно.
..скорее - удешевлялся и упрощался - напряжения для т-ров защиты снимались не с двух пар т-ро ВК, а с одной - сэкономили 2 резистора.. :)))
As писал(а): Кстати, "на мой ух" более поздние версии усилителя звучат естественнее...
..не только на твой - более поздние усилители отличаются источником тока, питающего эмиттеры первого ДК - старые ИТ, где в кач. ИОН используется обратносмещенный переход т-ра не дает ДК полностью реализовать свой потенциал по причине весьма значительного сопротивления, задающего нужный ток ДК (3,9кОм) - в итоге, в некоторых усилителях при неблагоприятном сочетании параметров т-ров, входящих в ИТ наблюдается даже ограничение положительной полуволны дифкаскадом, в то время, когда до насыщения собственно ВК еще очень далеко..
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение 12943 »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4496650#p4496650"]не дает ДК полностью реализовать свой потенциал по причине весьма значительного сопротивления, задающего нужный ток ДК (3,9кОм) - в итоге, в некоторых усилителях при неблагоприятном сочетании параметров т-ров, входящих в ИТ наблюдается даже ограничение положительной полуволны дифкаскадом,[/uquote]
Первый дифкаскад не будет ограничивать сигнал, даже если этот резистор будет втрое большего сопротивления.
Ток ГСТ примерно 1,5 мА, падение на резисторе 3,9 К получится 6 вольт, а запасу по питанию до 30 вольт.

Токи дифкаскада противоположны по фазе и почти равны по амплитуде,
поэтому ток через резистор 3,9К почти не меняется и напряжение на нём почти постоянное - те же 6 В.
wwmark
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 21:20:26

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение wwmark »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4496650#p4496650"]..принципиально - эмиттерные резисторы - это датчики тока для системы защиты...если оставить как есть - 0,5 Ом, то защита не даст усилителю полностью использовать ресурс источника питания при повышенном напряжении..

..в некоторых модулях менялся номинал R19 - c 12 кОм на 5,1 кОм - это увеличивало порог срабатывания защиты..видимо, что было - то и ставили.. :)))[/uquote]
Специально посмотрел - и эмитерные 0,33, и R19 5,1кОм :)))

Добавлено after 3 minutes 41 second:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4496650#p4496650"]
As писал(а): Кстати, "на мой ух" более поздние версии усилителя звучат естественнее...
..не только на твой - более поздние усилители отличаются источником тока, питающего эмиттеры первого ДК - старые ИТ, где в кач. ИОН используется обратносмещенный переход т-ра не дает ДК полностью реализовать свой потенциал по причине весьма значительного сопротивления, задающего нужный ток ДК (3,9кОм) - в итоге, в некоторых усилителях при неблагоприятном сочетании параметров т-ров, входящих в ИТ наблюдается даже ограничение положительной полуволны дифкаскадом, в то время, когда до насыщения собственно ВК еще очень далеко..[/uquote]

Какой вариант лучше, где VT1 кт315, а VT5 кт361 или наоборот? Видел схемы и так и так.
43q
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2022 08:01:56

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение 43q »

доброго времени суток .подскажите как ГРАМОТНО организовать следующее-слегка переделываю предварительный на у101 тот что на одном оу. а именно убрал входные цепи до разделительных конденсаторов с7,с8 и туда поставил регулятор громкости с тонкомпенсацией на оу согласованный буфером . коэффициент усиления выставил 2.5 . теперь собственно вопрос как грамотно убрать усиление самим темброблоком ( если я правильно понял у него 2.5 ) для того что-бы его отключать , грубо говоря замыканием входа и выхода и не было перепада громкости. прошу прощения если вдруг мысль не до конца развёрнута
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

Темброблок 101 в версии на одной микросхеме сделан "по мотивам" аналогичного узла 001, оттуда можно и схему отключения темброблока взять... Усиление преда в 101 примерно 10, а дальше - делитель регулятора баланса...
43q
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2022 08:01:56

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение 43q »

это я прочитал на 90 стр. мне нужно сделать усиление темброблоком 1:1. делители баланса я оттуда исключил

Добавлено after 1 hour 44 minutes 34 seconds:
спасибо за подсказку .допустил глупейшую ошибку( наверно устал от прочтения всей ветки). восстановил делители - получил то что хотел
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

...К157УД2 стоило бы заменить на что-то получше, с полевыми транзисторами на входе: с такими высокоомными резисторами обвязки, как в данном аппарате, уже начинает сказываться нелинейность транзисторов входного каскада микросхемы - на высоких частотах подрастает вторая гармоника... Это дает своеобразный окрас звука, многим он даже нравится... :) Ну, и как я уже намекал не раз в этой теме - конденсаторы коррекции должны быть 27-30 пикофарад, обязательно нужно поменять...
wwmark
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 21:20:26

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение wwmark »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4509105#p4509105"]Темброблок 101 в версии на одной микросхеме сделан "по мотивам" аналогичного узла 001, оттуда можно и схему отключения темброблока взять... Усиление преда в 101 примерно 10, а дальше - делитель регулятора баланса...[/uquote]
Я, наверно, один там ничего общего не нахожу. Ни схема, ни элементная база.
Вложения
001.jpg
(59.85 КБ) 180 скачиваний
101.jpeg
(139.13 КБ) 153 скачивания
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

...Если откинуть лишнее - темброблок практически аналогичен... :)
(вот сейчас перед носом и 001, и 7101. 7101 используется как усилитель мощности...)
Аватара пользователя
samand587
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 18:59:21
Откуда: Седой Урал

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение samand587 »

Всем :beer: Заметил, что при включении усилителя на индикаторе загораются по два сегмента на каждом канале. При этом никакого фона из колонок нет, при максимальной громкости из колонок идет тихое шипение как и должно быть. При работе с сигналом индикаторы начинают реагировать при увеличении громкости на 60-70%. Что это может быть? :dont_know:
З.Ы. Картинку прилагаю :))

Изображение
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

...Там на плате индикатора подстроечник есть, задающий начальное смещение АЦП, надо подстроить...
Аватара пользователя
samand587
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 18:59:21
Откуда: Седой Урал

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение samand587 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4539385#p4539385"]... подстроечник есть .... надо подстроить...[/uquote]

Понятно, что подстроечниками я возможно уберу лишний сегмент индикатора в режиме тишины. Ну а как быть с тем, что индикаторы начинают реагировать на громкости 60-70%? :dont_know:
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

Беспредметно гадать, не видя конкретную версию схемы... Индикаторы встречались разные. (какой вопрос - такой и ответ...)
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»