О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Подавление пульсаций в современном усилителе - сотни тысяч раз, не меньше! Проблема фона, как уже указано выше, не связана с пульсациями питания - это усиленные наводки на входные цепи, вызванные в большинстве случаев неудачной разводкой общего провода и только переразводкой устраняемые, конденсаторы не помогают! (я отписывался, в своей последней Радиотехнике изменил прокладку двух совсем коротких перемычек между предварительным усилителем и модулями оконечников, нужно было вывести эти цепи на разъём задней панели - фон заметно уменьшился! И это при увеличении длины этих проводов в несколько раз... Причем, скажу по секрету, у "сто первой" фон и без переделок не так уж велик...)

[Coyote2025]

а что если переразводка также неявная компенсация - подача напряжения фона в противофазе после каскада инвертирующего

[HariusHek]

Мудёр, собака!

[Coyote2025]

И то еще хорошо что рыба с 2 головами и хвостами не гуппи

[КРАМ]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4717445#p4717445"]Мудёр, собака! [/uquote]
Первое слово - нет. Второе, скорее всего, - да.

Мудрить можно сколько угодно. Фантазия неисчерпаема. В отличии от токовых петель. Физика токовых петель к компенсации не имеет никакого отношения.
Это легко доказывается. Невозможно "перекомпенсировать".

[АВК]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717420#p4717420"]а что если переразводка также неявная компенсация - подача напряжения фона в противофазе после каскада инвертирующего[/uquote]
ВООТ.
Был случай, давно, в конце 80х - УМ "тИкал".
Вернее в нём так "защита" работала и прослушивалась - конЬстухтори ТАК намудрили.

У товарища такой же УСь был.
Товарищ и по образованию и по деятельности - был электроник.
Короче он понял, что и как и устранил.
Ну и стал прикалываться, мол опыт надо иметь.....
Меня заело и я начал ковыряться.
Оказалось, что достаточно перемкнуть земляной провод на печатке УМа между 2х найденных точек куском прямого провода ("соплёй") и эта наводка компенсируется.
Как раз надо было найти противофазу.

[HariusHek]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4717485#p4717485"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4717445#p4717445"]Мудёр, собака! [/uquote]
Первое слово - нет. Второе, скорее всего, - да.

Мудрить можно сколько угодно. Фантазия неисчерпаема. В отличии от токовых петель. Физика токовых петель к компенсации не имеет никакого отношения.
Это легко доказывается. Невозможно "перекомпенсировать". [/uquote] Слово "мудёр" говорил дедушка моего очень хорошего друга, когда хотел нам, тогда ещё сопливым, понять, насколько мы ещё глупы.
Это просто заменяло слово "мудак".
...
Друг впоследствии стал полковником КГБ и получил звание Героя Советского Союза. За Афган.
Да и я вроде не "мудёр".

[Coyote2025]

Как всегда набежал дурак не умеющий произвести простейшие радиотехнические расчеты наговорил умных некогда слышанных а сейчас нагугленных слов, значения и смысла которых сам никогда не понимал

Добиться полного уничтожения фона можно (в идеальном случае) путем подачи на предоконечный или оконечный каскад компенсирующего напряжения 50 Гц, но в обратной фазе. Для подбора фазы компенсирующее напряжение подается через фазовращатели, практические схемы которых приведены на рис.1, 2.

https://www.radiolamp.ru/shem/unch/2.php

В.Сиколенко. "Радио" №4/1957 год

Перекомпенсации пишете не бывает? Объясняю для ольтернативно адаренных: крутить до полной компенсации а потом в ту же сторону еще на 10 градусов (угловых не питейных или температурных)

А так этот Сиколенко странный, тоже видать физики токовых цепей не понимал, оттого и статью написал. Или может во времена его учебы это секретный предмет был, а Крам вот выучился и секреты раскрыл.

[HariusHek]

Как говорил... хто?
Я усь Родченкова собирал, по постоянке режимы померял- норма. Колонки подключил... ни шума, ни фона.
Заявленный уровень шума был -100 dB. Чтоб услышать, пришлось ухо к колонке S30 прикладывать, к динамику ВЧ. А фона вообще не услышал.

Так что Заветы Койидиота можно отправить ему обратно, под его сраный хвост, который он тут задирает перед всеми.

[As]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717503#p4717503"]...Добиться полного уничтожения фона можно (в идеальном случае) путем подачи на предоконечный или оконечный каскад компенсирующего напряжения 50 Гц, но в обратной фазе. Для подбора фазы компенсирующее напряжение подается через фазовращатели...[/uquote]...Только вот наводки по шинам питания обычно имеют частоту 100 герц, а форма напряжения пульсации близка к треугольной...

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4717516#p4717516"][uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717503#p4717503"]...Добиться полного уничтожения фона можно (в идеальном случае) путем подачи на предоконечный или оконечный каскад компенсирующего напряжения 50 Гц, но в обратной фазе. Для подбора фазы компенсирующее напряжение подается через фазовращатели...[/uquote]...Только вот наводки по шинам питания обычно имеют частоту 100 герц, а форма напряжения пульсации близка к треугольной... [/uquote] Так сделать удвоитель частоты, потом фильтр КойОТТО поставить, чтоб получить ... как его, мордосинус или модный синус, потом синус преобразовать в треугольник, потом синхронизировать с паразитным сигналом фона, потом проинвертировать и компенсировать.

Всё просто! Можно откупоривать шампанское!

[As]

Да-да, и всю эту страхоблудию собрать обязательно на октальных лампах...
(пальчиковые не в ту сторону сдвинут фазу!)

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717503#p4717503"]Перекомпенсации пишете не бывает?[/uquote]
Я говорил о перекомпенсации с земляными петлями, а не о твоем потоке сознания.
Когда ты комментируешь кого то, то будь ласка, следуй его логике, а не вещай свои розовые фантазии.
А так да, компенсировать можно все что угодно. Правда это очень плохо получается в повседневной практике. Наверное потому, что получить исходную форму помехи чрезвычайно сложно. Ибо она формируется на паразитных цепях и из не очень очевидного спектра.
Впрочем, As уже упомянул 100 Гц. Но там не чистые 100 Гц, а достаточно широкий спектр прошедший какие то избирательные цепи. И где брать этот сигнал одному Б-гу известно...
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717503#p4717503"]https://www.radiolamp.ru/shem/unch/2.php
В.Сиколенко. "Радио" №4/1957 год[/uquote]
Не все ссылки одинаково полезны. Особенно те, которые не выдают ничего кроме ошибки.
Впрочем, журнал Радио, при всем моем почтении к нему, всегда грешил фуфловыми решениями.

[HariusHek]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4717521#p4717521"][uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717503#p4717503"]https://www.radiolamp.ru/shem/unch/2.php
В.Сиколенко. "Радио" №4/1957 год[/uquote]
Не все ссылки одинаково полезны. Особенно те, которые не выдают ничего кроме ошибки.
Впрочем, журнал Радио, при всем моем почтении к нему, всегда грешил фуфловыми решениями.[/uquote] У Кой-кого-то фамилия не Кашкаров?
Вот та заметка:

Скриншот 22-05-2025 182934.jpg

(115.73 КБ) 33 скачивания

[КРАМ]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4717537#p4717537"]У Кой-кого-то фамилия не Кашкаров?[/uquote]
Нет. В этом номере на стр.60-61 есть небольшая заметка в разделе обмен опытом. Но там речь идет о ламповом усилителе. А в лампах накал питается от переменки 6 Вольт. Чистый синус. Естественно, что паразитная емкость с накала на катод всегда имеет место быть, катод не сидит мертво на общем из-за цепи автосмещения, с другой стороны есть паразитная емкость между анодной и накальной обмотками. В результате фон чистых 50 Гц вполне возможен и он есть.
Только причем тут лампы к нынешнему обсуждению?
Но даже если обсуждать лампы, то и тогда подобное решение очень нестабильно.

[HariusHek]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4717545#p4717545"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4717537#p4717537"]У Кой-кого-то фамилия не Кашкаров?[/uquote]
Нет. В этом номере на стр.60-61 есть небольшая заметка в разделе обмен опытом. Но там речь идет о ламповом усилителе. А в лампах накал питается от переменки 6 Вольт. Чистый синус. Естественно, что паразитная емкость с накала на катод всегда имеет место быть, катод не сидит мертво на общем из-за цепи автосмещения, с другой стороны есть паразитная емкость между анодной и накальной обмотками. В результате фон чистых 50 Гц вполне возможен и он есть.
Только причем тут лампы к нынешнему обсуждению?
Но даже если обсуждать лампы, то и тогда подобное решение очень нестабильно.[/uquote] Да в том-то и дело.
Почему я на Кашкарова подумал? Тот тоже суперактивность проявлял и нёс полнейшую дичь по поводу своих "знаний и достижений" в области радиотехники.
Я даже в Вики написал, разоблачал его "статью" про некий "алкотестер". Там ОУ при включении по схеме Кашкарова просто уходил в клип. А люди собирали и жаловались, что ничего не работает.
Потом комп купил, накачал "Радиомир", "Радиоаматор" и всюду был этот Кашкаров.

С УНЧ всё и так мне понятно, при современной и не современной, даже транзисторной, Линсли-Худовой, схемотехнике проблем с фоном не возникает.

С какого бодуна поднимать проблему, это уже на ... чуть не сказал "совести" , на ЧСВ того Кой-кого-то.

[As]

...У нескольких последних самодельных усилителей оценивал уровень фона... Невзвешенный получается порядка -85 дБ, не идеал - но мне хватает... Ещё интереснее, что близкие цифры получились у совершенно разных по схемотехнике поделок...

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4717595#p4717595"]...У нескольких последних самодельных усилителей оценивал уровень фона... Невзвешенный получается порядка -85 дБ, не идеал - но мне хватает... Ещё интереснее, что близкие цифры получились у совершенно разных по схемотехнике поделок... [/uquote] Ну и хватит. У человека диапазон слышимости и различимости звуков по громкости не безграничен.
Когда я Родченковский усь собрал, подключил, как написал ранее, у меня же ступор случился. Тишина была полная...
Помню тогда своё состояние, я кинулся измерять все напряжения и токи, мысленно проклиная этого Родченкова и редакцию ВРЛ, которая эту схему напечатала...
А когда я понял, что усь весь в режиме, подал на вход музыку, то у меня в один момент впечатления и эмоции поменялись на диаметрально противоположные.
Я тогда даже свои эти S30 готов был зауважать. Настолько хорошо этот усь звучал.
До сих пор не понимаю, почему он остался незамеченным широкими радиолюбительскими массами?

[Фунтик]

Как всегда набежал дурак не умеющий произвести простейшие радиотехнические расчеты наговорил умных некогда слышанных а сейчас нагугленных слов, значения и смысла которых сам никогда не понимал

О!!! Койотыч припёрся!!!!

[angren68]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4717608#p4717608"]

Как всегда набежал дурак не умеющий произвести простейшие радиотехнические расчеты наговорил умных некогда слышанных а сейчас нагугленных слов, значения и смысла которых сам никогда не понимал

О!!! Койотыч припёрся!!!![/uquote]
А чему удивляться? Шакал, он и в Африке шакал.