Емкость конденсаторов в импульсных блоках питания большого значения не имеет, гораздо большее значение имеет сопротивление конденсатора. И пульсации в основном зависят именно от сопротивления ESR.
Электролит ёмкостью 1000мкф спокойно можно заменить на плёнку ёмкостью 10мкФ, так как сопротивление её меньше.
Так что конденсаторы в БП надо подбирать не по ёмкости, а по ESR.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
У электролита около 0,03-0,05, у плёнки ещё меньше. Так как прибор самодельный и довольно старый сильно малые значения плохо читаются привести их не могу. Но определить что ESR у плёнки меньше можно. И сравнение пульсаций на выходе БП это подтверждает. Испытания проводились на обратноходовом блоке 12в 3А. Выходная цепь диод Шоттки, конденсатор 1000мкф 35в, дроссель на стержне, и выходной конденсатор 1000мкф 35в. Менял последний конденсатор на вот такой.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Телекот писал(а):Так как прибор самодельный и довольно старый сильно малые значения плохо читаются привести их не могу.
Так не надо бредить что 10 мкф полимерного электролита заменяет 1000 мкф обычного .
Неужели у полимерного электролита золотые выводы и обкладки ?
Купи нормальный ESR метр , для телемастеров это второй тестер .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»
- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Вы читаете не внимательно или намеренно искажаете мои сообщения? Я говорил про сопротивление конденсатора и приводил пример не полимер а плёнку.
Просто емкость не главное, уровень пульсаций в основном определяется ESR.
Плёнка заменит электролит на много большей ёмкости. У меня прибор хоть и старый но определить где больше и меньше может. Да и осциллограф есть.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Насколько я понял, то в импульсных источниках питания выбор выходных конденсаторов делается из расчетов какой ток они могут перенести. Т.е. если ИИП к примеру 12 вольт с током нагрузки 1 ампер, то на выходе должен стоять конденсатор примерно 1000 мкФ * 16 вольт (допустимый импульсный ток Current riple = 1.5 A). Минимально возможный конденсатор 680 мкФ (у него Current riple = 1.1 А). При чем конденсатор 1000 мкФ даже лучше заменить на 2 шт 470 мкФ, емкость меньше немного выйдет, но допустимый импульсный ток у них 850 мА, что в сумме выйдет 1.7 А. Можно взять 330 мкФ но на 25 вольт 2 шт, у них ток 0.9 А, что в сумме 1.8 А. (Про замену одного конденсатора на несколько, даже если их емкость меньше одного неодноктано писалось)
А теперь возьмем полимерник на 16 вольт, так вот 68 мкФ всего может выдерживать ток 2.3 А. Заманчиво да?
Думаю поэтому там где устанавливались конденсаторы примерно на 10000 мкФ сейчас полимерные устанавливают общей емкостью меньше 1000 мкФ.
(для примеров брал низкоимпедансные WL от Jamicon и полимерники PB той же фирмы. У других производителей могут значения отличаться - нужно смотреть даташиты).
p/s Это действительно для ИИП, для 50 Гц по-моему, такое не прокатит. (Для низкой частоты емкость конденсаторов тоже важна)
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
_Andr писал(а):в комповых БП +12В обычно второстепенное питание, больше идет на периферию,
Наоборот. Шина +12В в БП является основной и самой мощной, ибо она питает процессор, а так же есть источником дополнительного питания для мощных видеокарт. И только потом эта шина обеспечивает питанием HDD, ODD, флопики и некоторые устройства на матплате. В некоторых БП даже делают 2 шины +12В (например, в моем Seasonic X-460): одна - для процессора и видеокарт, вторая - для всего остального.
_Andr писал(а):Шансы достаточно высоки, что все будет работать и при большем сокращении емкостей в цепи +12в.
Потому я и создал эту тему, дабы не экспериментировать.
Ту dandiv2006:
Вот он ответ на мой вопрос! Спасибо большое!)
Теперь хочу уточнить последний нюанс: рабочее напряжение полимерников нужно выбирать таким образом, чтобы оно было больше или равно напряжения в шине, куда они устанавливаются, верно?
Simplyman Пожалуйста!
Думаю что мои размышления верны, хотя ошибаться тоже могу... Подождем еще мнений других участников.
p/s При разработке маломощного источника мне тоже писали про то, что выходной кондер маловат по емкости опираясь на то, что current ripple маловат, но когда я привел данные с даташита, то ответ был что все правильно (можно ставить). Диалог был на сколько помню с Владимиром (Starichok51), вроде как не было замечено, что там 2 конденсатора на печатке меньшей емкостью, но общей емкостью, как указано на схеме было. Вроде так было дело, но суть не в этом... Суть в том, что была подсказка про Current riple поэтому начал обращать внимание на это значение, а к мнению Владимира я прислушиваюсь и думаю многие тоже
Забыл добавить... Напряжение конденсаторов обычно выбирают с небольшим запасом по напряжению, чтобы не вывести его из строя. Равным напряжению в шине никак нельзя - быстро выйдут из строя
Вот табличка с даташита
Верхняя строка - напряжение, указанное на конденсаторе, нижняя - максимальное импульсное напряжение, которое он может перенести. Но все равно если к примеру на выходе 15 вольт, то вроде как можно поставить кондер на 16 вольт, ведь импульсное напряжение у него 18.4 вольта, но это напряжение он выдерживает при 20 градусах, при повышении температуры я думаю оно снизится (в имеющихся у меня даташитах нет информации об этой зависимости...), поэтому лучше ставить на 20 вольт
Телекот писал(а):Выходная цепь диод Шоттки, конденсатор 1000мкф 35в, дроссель на стержне, и выходной конденсатор 1000мкф 35в. Менял последний конденсатор на вот такой.
после дросселя в конденсаторе уже нет таких бешеных импульсов тока, как в конденсаторе выпрямителя. туда можно даже любое дерьмо ставить.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Обычный электролит на 1000 мкф 16 в можно заменить не полимерным а на большее напряжение 1000 мкф 35 в . И не надо полимерных и пленочных искать .
Будет тот-же результат - повышение надежности за счет увеличения ESR . Но конечно не подозрительные китайские фирмы , а проверенные . На 105 градусов .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»
- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
jonpim писал(а):
Будет тот-же результат - повышение надежности за счет увеличения ESR.
Наверно ошибочка - наоборот, уменьшения ESR
dandiv2006 писал(а):Насколько я понял, то в импульсных источниках питания выбор выходных конденсаторов делается из расчетов какой ток они могут перенести. Т.е. если ИИП к примеру 12 вольт с током нагрузки 1 ампер, то на выходе должен стоять конденсатор примерно 1000 мкФ * 16 вольт (допустимый импульсный ток Current riple = 1.5 A). Минимально возможный конденсатор 680 мкФ (у него Current riple = 1.1 А). При чем конденсатор 1000 мкФ даже лучше заменить на 2 шт 470 мкФ, емкость меньше немного выйдет, но допустимый импульсный ток у них 850 мА, что в сумме выйдет 1.7 А. Можно взять 330 мкФ но на 25 вольт 2 шт, у них ток 0.9 А, что в сумме 1.8 А. (Про замену одного конденсатора на несколько, даже если их емкость меньше одного неодноктано писалось)
А теперь возьмем полимерник на 16 вольт, так вот 68 мкФ всего может выдерживать ток 2.3 А. Заманчиво да?
Думаю поэтому там где устанавливались конденсаторы примерно на 10000 мкФ сейчас полимерные устанавливают общей емкостью меньше 1000 мкФ.
Это имеются ввиду пульсации тока на шине к которой подсоединён конденсатор?
Конечно уменьшение , это же сопротивление
Как сказано в одной из статей, посвященных этой теме, основная часть ESR – это сопротивление контакта в месте соединения вывода с обкладкой. Часто именно в этом месте контакт нарушается, что вызывает нагрев этого места при протекании значительного тока, что, в свою очередь, вызывает еще большее ухудшение контакта. И конденсатор вздувается от внутреннего давления .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»
- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
У "дешёвых" БП большой уровень пульсаций не от того, что плох выходной конденсатор - чаще "экономят" на ДГС, и он работает с насыщением сердечника, здорово греясь даже на минимальной нагрузке и подогревая бросками тока выходной кондёр...
(а ещё - наблюдал лично, все кондёры на "материнке" из одной партии вздулись и потекли одновременно, независимо от того, в какой цепи стояли - даже там, где ток нагрузки и пульсации были минимальными! Похоже, дохнут конденсаторы именно по причине низкого качества, а уж перегрев и перегруз - вторичны... )
У каждого нормального производителя есть вся информация по всем выпускаемым сериям электролитов и не только, проще сразу там искать. У Платана только на Эпкос и Панасоник можно инфу найти.
)