Выходная мощность больше входной.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

А чем определяется степень связи как не взаимным потокосцеплением катушек?У Вас другие варианты?Может,у Вас и поле вокруг катушек не тороидальное...Тада - ой...При данной геометрии,мп центральной катушки полностью сцеплен с витками внешних,чего не скажешь о последних...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):При данной геометрии,мп центральной катушки полностью сцеплен с витками внешних,чего не скажешь о последних...
Поле центральной катушки не плоское, поэтому при боковом расположении внешних катушек они не могут быть связаны с центральной полностью.
Центральные силовые линии не будут охвачены боковыми катушками.

Изображение

Однако, это легко решить многокерновым сердечником и к существу вопроса не имеет никакого отношения.

При попытке нагрузить вторичную обмотку и снять с нее мощность, в этой вторичной катушке пойдет ток, который будет направлен таким образом, что УМЕНЬШИТ внешнее магнитное поле его вызывающее. В предельном случае мы получим один КЗ виток вокруг центральной катушки, что сделает ее индуктивность близкой к НУЛЮ. Этот эффект легко наблюдать в обычном трансформаторе, закоротив вторичную обмотку.
При этом индуктивность первой определится исключительно индуктивностью рассеяния. Итого: чем больше связь, тем меньше МАГНИТНОЕ ПОЛЕ.
И не важно сколько внешних катушек вокруг. Важно лишь какую часть поля внутренней они охватывают. А охватить все поле эти катушки смогут лишь выродившись в одну равную и совпадающую с внутренней.

Если все свести к трансформатору, первичная катушка которого включена в колебательный контур, то в сухом остатке будем наблюдать трансформацию сопротивления нагрузок вторичных обмоток в первичную. В точном соответствии с законом сохранения энергии.
И тут уже совершенно не важно будет резонанс или нет...
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

На мой взгляд,в вопросе степени взаимодействия индуктивно связанных катушек,как говорится - две большие разницы,как эта связь организована.Если это общий замкнутый сердечник (даже с зазором) - одно дело,а расположенные рядом катушки (без сердечников или со стержневыми кернами) - совсем другое...Но,суть не в этом.Ничего хитрого тут нет,асимметрия связи лишь позволяет уменьшить до минимума рост дополнительного потребления мощности от источника при съеме на нагрузку.В идеале - не более того,что циркулирует по первичной цепи в режиме ХХ...
Изюм в том,чтобы полностью передать мощность во вторичную цепь без обратной связи,тогода возможно применение резонанса в первичке с последующей трансформацией в активную мощность..
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):На мой взгляд....
......
Изюм в том,чтобы полностью передать мощность во вторичную цепь...
1. Взгляд неверный.
2. Не изюм, а курага... Для полной передачи мощности ничего особенного не нужно. Достаточно, чтобы потери в трансформаторе были равны нулю. Что невозможно в принципе... Хотя процентов 99 вполне...
:))) :))) :)))
Только причем тут резонанс? :dont_know:
Энергия накопленная при резонансе определяется добротностью контура и ВРЕМЕНЕМ НАКОПЛЕНИЯ энергии.
При подаче на контур синусоидального напряжения амплитуда колебаний будет расти с постоянной времени обратно пропорциональной его добротности. Вот за это самое время в нем и накопится некая энергия. При бесконечной добротности накопление энергии будет вечным.
Если в контур вносятся потери (с него энергия снимается), то добротность будет конечной, а КПД системы определится внутренними потерями самого контура. При относительно малых потерях (относительно энергии передающейся в нагрузку) КПД будет высоким, даже близким к 100%.
Но ВСЕГДА МЕНЬШЕ 100%.
Амплитуда колебаний в контуре при резонансе не имеет никакого отношения к энергии, которую он способен передать в нагрузку. По сути контур в данном случае - просто трансформатор сопротивлений. С таким же успехом можно просто сделать повышающий трансформатор без всякого резонанса....
ЗЫ. Для наглядности.
Колебательный контур в таком применении - это рессивер-накопитель. Если потребление в нагрузку маленькое - он способен накопить энергию, а если большое, то кратковременно отдать накопленное и понизить свои запасы...
И более НИЧЕГО... :wink: :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

КРАМ писал(а):
HIDE писал(а):На мой взгляд....
1. Взгляд неверный.
Вот очень информативно...Ответ "потому,что потому" - почему-то не вызывает доверия... :(
КРАМ писал(а): 2. Не изюм, а курага...
И очень нехорошо вырывать цитаты из контекста...Дело не в 100-а %,а в том,что при этом теряется обратная связь.
Как,по-Вашему,работал бы такой девайс..?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

1. Вполне информативно. В Вашем же стиле. Могу привести математику, но Вас она мало интересует. Поэтому только констатация факта.
Кстати, а Вы проводили опыты подтверждающие Ваши утверждения? Может приведете схему установки и методику измерений?
Этот фильм, любезный, НИ О ЧЕМ...
2. И про курагу вполне точно. Такой эвфемизм. Вы так и не поняли ничего... :facepalm:
ЗЫ. В каком месте можно тут приткнуть обратную связь? :facepalm:
У Вас какое то месиво из отрывочных сведений... :cry:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Ну,понятно...Уход от прямых ответов на конкретные вопросы,куча ярлыков...Вам же тут скучно,есть много других ,интересных веток...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

У меня уход? :facepalm:
Вы вообще дружите с головой?
Я Вам битых две страницы объясняю, что Вы утверждаете ерунду. Причем БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО.
Но Вам же не это нужно...
Другого не ждите.
Так что там насчет опыта? Будет ответ?
:wink:
:))) :))) :)))
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

КРАМ писал(а): Так что там насчет опыта? Будет ответ?
:wink:
:))) :))) :)))
А оно Вам надо? Поговорить о некорректности измерений?Пусть каждый остается при своем :кому - математика,кому - беззатратный генератор...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Дело ведь не во мне.
Если Вы что то утверждаете, то потрудитесь это доказать. Опыт в доказательстве - наиглавнейший аргумент...
А если кроме глупого пустословия ничего нет, то и не ждите комментариев по делу...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

КРАМ писал(а): А если кроме глупого пустословия ничего нет...
Вам бы все брюзжать...Дело не в возможности или невозможности чего-нибудь,а в алгоритме решения проблемы...Надеюсь,все знают,что это такое.В резонансном режиме девайс передает до 10Вт в ближней зоне.Как перейти на уровень нескольких киловатт?
Изображение
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 11:21:37

Сообщение Pavel_1978 »

HIDE писал(а): Как перейти на уровень нескольких киловатт?
Точно также)) реализуй подачу в первичный контур киловатты во вторичном их снимай... эта же микросхеа могет рулить например драйвером IGBT.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

А если первичку - в резонанс,как снимать со вторичной активную мощность?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

HIDE писал(а):Люди,такая задачка.Имеем два индуктивно связанных контура,настроенных в резонанс.Как передать максимум(в пределе - 100%) мощности от первого ко второму с дальнейшим преобразованием в активную форму без срыва резонанса?
Передать максимум чего? КПД 100%, то это не получится. И если при передачи энергии с помощью индуктивности, то теоретически от реактивной мощности не избавиться. Можно её понижать с помощью емкости, но это всё таки будет только понижением, но не полным исключением реактивки. Наличие индуктивности сразу определяет всегда реактивную мощность.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Надо передать ~ 20% РЕАКТИВНОЙ мощности,которая гуляет в первичке,но так,чтобы резонанс в ней не срывался при съеме (преобразовании) активной мощности во вторичной цепи.Возможно,надо нагружать выход реактивной нагрузкой - асинхронником или др.
Связь контуров может быть асимметричной в плане коэффициентов передачи.Вопрос в том,что влияет на стабильность резонанса - съем энергии с первого контура или степень обратного влияния второго?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):А если первичку - в резонанс,как снимать со вторичной активную мощность?
:))) :))) :)))
Вы не поверите...
Что бы снять со вторички активную мощность необходимо и достаточно нагрузить вторичку АКТИВНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ.
И все.
:wink:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Шо,правда??? :o И вся выделившаяся мощность в виде внесенного сопротивления отразится на первичной цепи...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Точно так, уважаемый...
:cry:
Сколько ватт рассеете в виде тепла на сопротивлении, ровно столько снимется из первички, а вектор тока в контуре повернется на соответсвующий внесенным потерям угол...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Это при взаимо-равноценном влиянии обмоток...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Оно всегда взаимное.
Взаимоиндукция не зависит от направления.
Как обмотки не располагай.
Эквивалентная схема идеального (без потерь и насыщения) трансформатора в электротехнике описывается четырехполюсником в виде Т-образной схемы, где входные последовательные индуктивности - это индуктивности рассеяния МИНУС взаимоиндукция первички и вторички, соответственно, а параллельная индуктивность - это сама ВЗАИМОИНДУКЦИЯ.
Изображение
Поэтому, как трансформатор ни крути - а он ВЗАИМНОЕ УСТРОЙСТВО.
Если обмотки разносить, то будет увеличиваться индуктивность рассеяния и уменьшаться взаимоиндукция...
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»