Зарядное для литиевой батареи (как сделать)???

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

Давайте сначала проделайте эксперимент, а потом считайте что хотите. :)
З.Ы. А я вообще считаю, что вы не держали в руках паяльника и информированы только интернетом. :)
ЗЫ: ещё немного, и я стану считать, что Вы троллите.
Спорить, не значить троллить :)
Последний раз редактировалось Рабочий Вс июн 08, 2014 06:40:14, всего редактировалось 1 раз.
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

ОК.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25492
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Рабочий писал(а):Давайте сначала проделайте эксперимент, а потом считайте что хотите. :)
Эксперимент с ЧЕМ?
С Вашими аккумуляторами от вертолета?
Вы же не понимаете сказанного выше... :cry:
Вам русским языком объяснили, что литиевые аккумуляторы отличаются от кадмия и свинца тем, что не допускают перезаряда никаким током. Ни малым ни большим.
В Вашем аккумуляторе на игрушке стоит ВСТРОЕННЫЙ контроллер перезаряда. Этот контроллер не регулирует ток заряда. Ему вообще на ток наплевать. Его интересует НАПРЯЖЕНИЕ на пакетах. Когда оно достигнет предельного значения он отключит заряд.
А если пакеты такого контроллера не содержат и напряжение превысит допустимое, то произойдет реакция восстановления кристаллического лития, сепаратор будет разрушен и возникнет внутреннее короткое замыкание. Далее процесс становится неуправлямым... :o
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

Да слабым током 1мА аккумулятор вообще НЕВОЗМОЖНО зарядить. Какой уж там перезаряд. Для чего тогда создают ЗУ на ток 500 мА? А для того, чтобы УСКОРИТЬ ПРОЦЕСС ЗАРЯДА и потом отключить аккумулятор с помощью устройства защиты, встроенного в аккумулятор во избежании перенапряжения на нём. Спор то здесь в том, что мне пытаются доказать, что аккумулятор возможно зарядить слабым током 1мА. Ну попробуйте, как у вас получится! :)
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Сообщение Serg-G »

Зарядить можно любым током, превышающим ток саморазряда :)
Рабочий писал(а):Давайте сначала проделайте эксперимент, а потом считайте что хотите. :)
Вот и проведите эксперимент с АКБ от своего сотового. Полностью зарядите в телефоне, затем вскройте АКБ и поставьте на заряд непосредственно банку через лампочку в 150мА на пару часиков. И, если банка останется целой (что маловероятно), оцените остаточную ёмкость пользуясь телефоном :) Только держитесь подальше от рабочего стола во время заряда :(
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25492
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Рабочий писал(а):Спор то здесь в том, что мне пытаются доказать, что аккумулятор возможно зарядить слабым током 1мА. Ну попробуйте, как у вас получится! :)
Все у нас получится... :))) :))) :)))
Тем более, что уже давно получается... :wink:
Кстати на тему защитных устройств:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq771808.pdf
Эта микросхема как раз и предназначена для защиты от перезаряда лития.
Контролирует исключительно напряжение.
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

Да уж, получится... :)))
КРАМ писал(а):

Код: Выделить всё

В Вашем аккумуляторе на игрушке стоит ВСТРОЕННЫЙ контроллер перезаряда. Этот контроллер не регулирует ток заряда. Ему вообще на ток наплевать.
А я и не говорил, что он реагирует на ток заряда. Он отсекает зарядное, чтобы избежать перенапряжения на клеммах. Читайте посты то по внимательнее!
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25492
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Топикстартер писАл про аккумулятор Дремеля, если Вы забыли...
Автор разделил банки и не факт, что в банках есть контроллеры защиты.
Об этом Вам тут и писАли.
Хотя есть определенная надежда в том, что брендовость Дремеля в какой то степени предполагает безопасные комплектующие, а последовательное соединение БЕЗ ОТВОДОВ даже двух банок требует, чтобы в каждой из них был контроллер защиты.
Но гарантий никаких нет....
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Хотя есть определенная надежда в том, что брендовость Дремеля в какой то степени предполагает безопасные комплектующие
Да сейчас, в целом, тяжело найти банки лития без защиты. Как раз потому, что как видно, многие люди не понимают отличия лития от остальных химических систем.
Да слабым током 1мА аккумулятор вообще НЕВОЗМОЖНО зарядить.
С какой радости? Как уже писали выше, заряд будет идти при любом токе, превышающем ток саморазряда. Да, он будет идти так долго, что за те пятнадцать минут, которые у вас хватит терпения смотреть на приборы, вы и правда не увидите существенных изменений и тем более перезаряда. Но если оставить банку в таком режиме на неделю, то таки она перезарядится и сработает защита.

Окей. Давайте обратимся к профильной литературе.
The Li‑ion charger is a voltage-limiting device that is similar to the lead acid system. The difference lies in a higher voltage per cell, tighter voltage tolerance and the absence of trickle or float charge at full charge.
Т.е., когда процесс заряда закончен, дальше вдувать ток в батарею нельзя. То есть совсем нельзя. Даже 1 мА, даже 0.5 мА. SLA можно держать на "капельном" заряде, Li-ion нет.
... Li-ion cannot accept overcharge. The so-called miracle charger that promises to prolong battery life and methods that pump extra capacity into the cell do not exist here. Li-ion is a “clean” system and only takes what it can absorb. Anything extra causes stress.
Most cells charge to 4.20V/cell with a tolerance of +/–50mV/cell. Higher voltages could increase the capacity, but the resulting cell oxidation would reduce service life. More important is the safety concern if charging beyond 4.20V/cell.
И главное:
Li-ion cannot absorb overcharge, and when fully charged the charge current must be cut off. A continuous trickle charge would cause plating of metallic lithium, and this could compromise safety. To minimize stress, keep the lithium-ion battery at the 4.20V/cell peak voltage as short a time as possible. ... Lithium-ion operates safely within the designated operating voltages; however, the battery becomes unstable if inadvertently charged to a higher than specified voltage. Prolonged charging above 4.30V forms plating of metallic lithium on the anode, while the cathode material becomes an oxidizing agent, loses stability and produces carbon dioxide (CO2). The cell pressure rises, and if charging is allowed to continue the current interrupt device (CID) responsible for cell safety disconnects the current at 1,380kPa (200psi).
Так что тот опыт, который вы предлагаете, проводить просто опасно, если на батарее нет защиты.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

заряд будет идти при любом токе, превышающем ток саморазряда.
Согласен, чем больше ток, тем быстрее зарядится батарея (я об этом писАл).
вы и правда не увидите существенных изменений и тем более перезаряда.
Ну если приборы не покажут перезаряда и мы это не увидим, значит это не будет являться перезарядом. ЧТД - что и требовалось доказать! :)
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25492
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Рабочий писал(а):что и требовалось доказать! :)
Кому требовалось и что доказать?
Вы словно с собой разговариваете... :facepalm:
Не требует никаких доказательств факт того, что предварительно разряженный аккумулятор можно безопасно заряжать неким током в течении некоторого расчетного времени. Но вот расчет этого времени:
а) проблематичен, поскольку неизвестно состояние аккумулятора
б) чем меньше ток заряда, тем больше время заряда, а значит и опасность забыть про необходимость его вовремя выключить.
Значит требуется его хронически недозаряжать.
Какой смысл в недозаряженном аккумуляторе в инструменте?
Люди специально держат комплект из двух аккумуляторов и быстрое зарядное, чтобы иметь возможность не делать перерывов в работе...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

Ну как что доказать? Складывается впечатление, будто вы не были на первой странице этой темы. А доказать то, что конденсаторное зарядное устройство можно всё же использовать для зарядки литиевых аккумуляторов соблюдая при этом меры предосторожности, так как нет развязки с сетью и контроля перезаряда. Нужно так же контролировать напряжение на аккумуляторе, нагрев, чтобы не допустить разбухание. Эту схему следует использовать временно, когда родное устройство вышло из строя и нечем заряжать, как говорят "На худой конец". :)
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Ну если приборы не покажут перезаряда и мы это не увидим, значит это не будет являться перезарядом. ЧТД - что и требовалось доказать!
Не вырывайте цитаты из контекста. Я писал
он будет идти так долго, что за те пятнадцать минут, которые у вас хватит терпения смотреть на приборы, вы и правда не увидите существенных изменений и тем более перезаряда.
А вот дальше неминуемо случится непоправимое.

А то получается как с Лениным - "важнейшим из искусств для нас является кино". На самом деле - "важнейшим из искусств для нас является кино, до тех пор, пока большая часть населения России неграмотна".
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

А для чего тогда приборы, если на них не смотреть? Про Ленина понравилось! :)))
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25492
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Рабочий писал(а):А для чего тогда приборы
Если Вам нравится непрерывно смотреть на мультиметр, то есть хорошие таблетки.
ТС говорил о работе с Дремелем. Видимо шкалы и дисплеи измерительных приборов его не вставляют...
:cry:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

Вот может быть здесь что нибудь автору темы пригодится: http://istochnikpitania.ru/index.files/ ... xem179.htm

Изображение
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

для ТС: если две банки включены последовательно, то придется использовать трансик с двумя обмотками, т.е. равносильно двум независимым усройствам для зарада.
Использовать последовательно банки с различными емкостями не рекомендуется. Т.к. при разряде "мелкой", вторая будет разряжать первую с большей интенсивностью и в итоге ухайдокает ее гораздо быстрее.
Чисто теоретически: заряжать две последовательные банки, каждую со своей схемой контроля (соединив схемы последовательно), но от источника с вдвое большим напряжением. Для возможности дозаряда одной банки при отключении другой надо добавить параллельно каждой схеме контроля по стабилитрону с напряжением 5-6 вольт. Тогда в процессе заряда ток течет через схему контроля и аккум, а после отключения -- через стабилитрон. Повторюсь: это чисто теоретически.

Для Рабочего: ЗУ с гасящим конденсатором можно применять только при наличии измериловки и свободного времени. Ибо около 40% емкости банка набирает именно при напряжениях от 4 до 4.2 вольта. Еще процентов 10-15 набирается при дозаряде спадающим током при постоянном напряжении 4.2В. Перезаряд недопустим потому, что уже при напряжении 4.25 критически меняется химия процесса, что во первых убивает саму банку, во вторых становится опасным с точки зрения возможности воспламенения. Дело даже не в перегреве, а именно в химии. Выключив же банку при 4 вольтах мы получим примерно треть емкости. Вопрос, нахрена нам полудохлик, особенно в случае у ТС -- питание шуруповерта?? Завинтить два шурупа и снова пялиться на вольтметр?? Ну то вы батенька маньякъ...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

Согласен с химией процесса, с опасностью перезаряда, да со всем я согласен!!! Тебе же ясно написали, что конденсаторную зарядку можно применять только в критических случаях, когда уж совсем заряжать нечем. При этом нужно вести контроль. То же самое, что на машине тоже можно доехать с разбитым подшипником до автосервиса, но только если по тихоньку и осторожно! Что цепляешься? Читай дорогой друг посты по внимательнее. :)
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Рабочий, Вы нехорошо себя ведёте. Постоянно изворачиваетесь, если видите, что неправы.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 16:19:48
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Рабочий »

Да всё давно уже выяснили, обсудили в этой теме, надоело...
Используй всё что под рукой и не ищи себе другое...
Ответить

Вернуться в «Питание»