Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

[Pavel_1978]

Ага еще и УФ стиралку сварганить???
Хотя в "Радио" была схема программатора вообще без компа прошивать эти "шоколадки"

А к знакомым не набегаешся.

Вот только нафига???

Неплохо знаю PIC16 я про АСМ, собрал EXTPA программатор, , сейчас грызу АРМы, на АВРы плюнул из за их дебильных фьюзов, хотя программатор Громова собрал и он прекрасно работает.

Так что...

[КРАМ]

А для 51 существует ПРОСТОЙ программатор??

Причем тут программатор?
И что такое простой?
Для кого простой?
Вы вообще не о том.
Граница раздела проходит совсем не через универсальность архитектуры, которая на самом деле абсолютно бесполезна, потому что при разработке конкретного изделия универсальность МК практически ничем не помогает, а порой и наоборот...
Цена так же не слишком важна, если тираж не сотни тысяч.
Граница раздела проходит через HAL. Именно возможность применения МК как обычного персонального компьютера и позволяет, ничего не понимая в архитектурах и схемотехнике, быстро и дешево слепить поделку.
Преимущество? Несомненно.
Только для пытливого любителя абсолютно беспонтовая вещь. На выходе он получит ИЛЛЮЗИИ умений и знаний...

[Pavel_1978]

Да при том чтоб работать с железкой на шпротеусом.

Что за "HAL" ???

[petrenko]

Ага еще и УФ стиралку сварганить???..

А шо ? Вот у нас в клубе взял человек, да и съваръганил УФ - проще некуда - сама лампа, патрон для ей, провод, выключатель, вилка, деревяшки, картонки чёрные - и коробочка куда класть детальку на процедуры готова.
( Ежели охота взглянуть на сие - на след.неделе буду там и могу сфотографировать. )

[КРАМ]

HAL

Да при том чтоб работать с железкой на шпротеусом.

Я что то говорил о Протеусе?

Программатор - такая же беспонтовая вещь для любителя, как и HAL.
Нужен не программатор, а ДЕБАГГЕР.
Написать код без отладки практически невозможно. Где то в простейших случаях можновоспользоваться и симуляторами, а в подавляющем большинстве вариантов нужна ЖЕЛЕЗНАЯ отладка.
Подобный инструмент на 5 проводках не создашь.
Поэтому либо повторять оупенсорсные дебаггеры, либо купить готовый.
По нынешним временам почти все платформы имеют относительно дешевые дебаггеры ценой в пределах 40...60 долларов.
для не слишком бюджетного хобби цена более чем скромная...

[Pavel_1978]

Крам мы с Вами как два глухих разговариваем)))
"- Ты в баню?
- Да я в баню иду
- А я думал ты в баню..." (с)

Вот поэтому и работаю с STMами, что и среды программирования есть бесплатные и отладчик меньше 20$ стоит.

[oleg110592]

Граница раздела проходит через HAL. Именно возможность применения МК как обычного персонального компьютера и позволяет, ничего не понимая в архитектурах и схемотехнике, быстро и дешево слепить поделку.

теперь детей (начинающих) модно пугать словом HAL - ничего страшного там нет, если заглянуть внутрь, то увидим обычный си. Мне например понравилось, как начинающему разбирать внутренности HAL для STM32 - есть чему поучиться. Кстати для AVR у Atmel тоже есть HAL - "ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?" Хреновенький такой HAL под несколько микроконтроллеров, но кто им виноват, что устроили такой разнобой в периферии.
Повторюсь на армовых микроконтроллерах можно программировать без использования HAL. Есть такой хороший японец Elm Chan (у него много разработок, которые можно в пример ставить, например всеми используемая FatFs) - раньше использовал AVR потом PIC24 сейчас перешел на армы. Если посмотреть на его армовые исходники (GCC), то видим что нет никаких HAL, CMSIS, даже startup на си написан. Отсюда вывод - обычный человек способный читать документацию на английском, может программировать армы точно так же как и другие семейства микроконтроллеров. Все остальные кивания в сторону HAL и прочих трудностей это просто лень и не желание разобраться.

[HHIMERA]

Ну да куда уж нам убогим против Вас монстров....

Просто мистер МРАК зажигает огни... цирка...
"Универсальная архитектура" для башорга пойдёт на 5+... это как "жидкий робот-трансформер"...

=============
По поводу Cortex... можно спорить долго... но поддержку разными производителями, кроме Микрочип, уже не отнять... это факт...
Все МК по своему универсальны... но одни универсальнее других... достаточно посмотреть на распределение и организацию памяти... на список команд и на развитость периферии...
Тот же STM32 с линейками от F0 до F4 охватывает более широкий круг задач... от самых простых до самых сложных... при свободном перемещении между линейками... что в подавляющем большинстве случаев даёт возможность не применять МК других производителей... а в случаях перехода на Cortex других производителей неизбежно облегчает этот переход... Остаются только единичные случаи "никак по другому"... типа SOT23-6 корпус или специализированная направленность отдельных МК... с чем можно столкнуться при использовании МК любого производителя...
АСМ, СИ, SPL, HAL - это индивидуальный метод общения с МК на уровне предпочтений... не более... и по задаче...

[КРАМ]

в эту тему я не писАл

[oleg110592]

просто скопипастят примеры кода, исправят что там найдут под себя и посчитают задачу решенной

У вас паранойя с моей паранойей.
Ну скопипастят, а что мешает потом посмотреть что внутри и, если надо написать, без HAL? Если у вас такой стиль работы - не примеряйте его на остальных.
Сейчас делаю на STM32F051 новое устройство, которое было раньше на MEGA48 - написал только вот часть программы дтмф на основе апликейшена атмела (работает одинаково что на авре, что на стме). Есть вариант настройки шим с использованием HAL и просто настройка через регистры - тоже все работает. Вариант с HAL мне кажется нагляднее. Документацию зачитал до дыр.
А начинающие на авр и пиках все равно норовят использовать кодевижены, микроси микробейсики и микропаскали (чем не HAL), потом, уже когда надо переходят на нормальные компиляторы.

[oleg110592]

она совсем нетривиальна

это ваше личное мнение - по мне тривиальна

Я не скачу по темам с чесоткой по поводу применения

Посмотрите внимательно - мой ответ был на вопрос автора где купить новые пики. Где предложил в том же магазине купить более лучший по параметрам микроконтроллер за меньшие деньги - это разве не логично. Но почему-то это вас предложение это так взбесило:

дилер АРМа?
напоминает паранойю
Не всем нужен HAL
дело тут не в целесообразности, а в индивидуальных предпочтениях

Некрасиво вообще-то влазить в чужую переписку. Где я упоминал про HAL, ARM - ведь могла быть ссылка на другой микроконтроллер не на ядре арм? Например пик24. Тогда бы не было возмущения? Ну и у кого тут паранойя?

но меня это бы напрягло настолько

не напрягайтесь - это вредно

[dosikus]

Патамушта для этого нужно разобраться в АРХИТЕКТУРЕ этого контроллера...
А она совсем нетривиальна для того, кто вообще ничего не смыслит в архитектуре.

Снова бредовые идеи о том что любой хомячок может писАть для МК ?
Этож не PC, знать железо необходимость ...

Вот к примеру подобный грызун :
http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 9726fa291b

[Rtmip]

на форуме найдется, наверное, от силы пяток людей, обладающих компом с последовательным интерфейсом, а где-то через год их будет еще меньше.

конечно, с каждым годом "их" будет все меньше, однако, не пяток, таких найдется, больше
но все равно, зачем так убеждаете, что Ваши новые решения лучше?
Этот же вопрос адресую остальным приверженцам "новых технологий"?
Вижу два варианта ответа: 1)Вы сомневаетесь, что они так хороши и занимаетесь самовнушением через убеждение других .
2)Вам платят деньги тем или иным способом за такую рекламу .
Нет? Тогда не надо делать из темы помойку, успокойтесь, имейте совесть! Эта тема не имеет никакого отношения к вашим сообщениям.
Поэтому, во избежание флуда и тп, просьба к модераторам очистить тему от засоряющих ее сообщений!
спасибо
P.S. спасибо КРАМ во многом согласен с вашими мыслями.

[oleg110592]

1) не сомневаюсь
2) не платят

зачем так убеждаете, что Ваши новые решения лучше

наоборот стараемся убедить что, не хуже
Получается мы тут с сотоварищами, даже в этой убитой теме типа стараемся "cейте разумное, доброе, вечное", а вы тянете во МРАК. К чему бы это? Боитесь придут молодые со знанием HAL и будут выполнять быстрее работу чем вы без HAL? И вы потеряете работу?
Марк, не в обиду, но издавна на форумах было принято НЕ ПИСАТЬ большими буквами - раньше банили за это. Как и переходить в теме технического форума на личности, что явлется признаком дурного тона, и говорит о полном отсутсвии здравой аргументации.

[HHIMERA]

Ничего не мешает, кроме ПОЛНОЙ НЕСПОСОБНОСТИ это сделать.
Патамушта для этого нужно разобраться в АРХИТЕКТУРЕ этого контроллера...
А она совсем нетривиальна для того, кто вообще ничего не смыслит в архитектуре.

Исповедуемая тобою мысль настолько глубока, что лицезреть её может только проктолог...
Вот сколько уже истерили "о сложности АРМ", а юзеров всё больше и больше с каждым днём...
"Смыслит", "не смыслит" - не суть... Есть только два основных фактора - "есть желание" и "нет желания"... всё остальное вторично...

я бы из принципа никогда не стал следовать ВАШИМ советам...

Принцип это конечно жестокий аргумент!!!
Только вот в чём состоит этот принцип... принцип против самого себя???
Предлагаешь засесть на PIC16F84 и остаться там навечно???
"Каждому своё!"(С)

[oleg110592]

я бы попросил модераторов перенести все сообщения начиная с моего в отдельную ветку с названием типа "ARM vs ..." имхо полезно продолжить только по делу

[Rtmip]

Сначала уточните чему вы хотите научиться в данной теме... о потом изъяснитесь как наши посты могут этому мешать...А получится???

хочу научиться ассемблеру, архитектуру msc51, avr, pic хочу изучить, а ваши посты тупо мешают, что не понятно? автор из-вас и ваших "вбросов" -его слова, хочет закрыть тему! Вы не видите свою помеху?Или Вы до безобразия наглы? А получится, ведь дурное дело не хитрое, как видно иногда

на форуме не вы один - и я хочу учиться

не обманывайте! Если бы хотели учиться, то внимательно читали и задавали бы вопросы по теме, а не занимались бы рекламой например:

Еще про миф о сложности.
Cypress выпустила PSoC 4 CY8CKIT-049 4xxx Prototyping Kits на ARM® 32-bit Cortex-M0™ за 4$.
http://www.cypress.com/?rID=92146
Посмотреть как зажечь светодиод и поморгать, используя для программирования бесплатный PSoC Creator можно тут: https://www.youtube.com/watch?v=9uKHAdLjxrc
чтоб зажечь светодиод не понадобилось ни строчки кода, чтоб моргать 4 простейших строчки.
Налетай, подешевело - за 1$ микроконтроллер PSoC 4 : http://www.cypress.com/?id=2218
Кто подскажет дешевые киты от Микрочип и Атмел со встроенным программатором и где подобные уроки облегчающие жизнь начинающим осваивать.

P.S. Ребята, не наглейте

[Rtmip]

я бы попросил модераторов перенести все сообщения начиная с моего...

совершенно верно, именно этого я и добиваюсь, рад, что Вы меня поняли тему нужно очистить от флуда!

[oleg110592]

лично принес извинения автору.
Также написал модераторам, наверное подчистят. На прощанье сказка:
Жил был один человек и пользовал и 51-е микроконтроллерчики и пики-козыри и авры-кодавры но потихоньку начал осваивать армы, вроде все получается, не сложно, поспешил порадоваться и за одно порекомендовать на форуме своим колегам, которые мучаются со старыми технологиями. А тут говорят - ты шо, там страшный зверь HAL, новичкам противопоказан, там все не так как, у наших любимых стареньких микроконтроллерчиков (далее мк). И видят новички такие сообщения и пугаются и начинают сразу паять программаторы, покупать в дипе стареньких мк побольше и кричать "арм г-но". А потом напаяв программаторов, спалив своего компьютера, бо пока кривые ручки и купив новый , и начинают шить мк. А тут фузики неправильно прошились, потому что программатор типа лошадки совсем норовистый и опять новичек на форум - а ему ты вааще дебил и руки у тебя кривые. О начале написания программ это отдельное повествование. И тут идет новичек к колодцу или к бутылке чтоб напиться или утопиться. А те кто про HAL говорил ручонки потирают - не будет у нас конкурентов всех передушим.
А тот человек не из пугливых не бросил в мусорку армики, а продолжил изучать и оказалось все даже проще чем со старенькими, ибо хозяева стареньких что-то не озаботились о новичках, а вот хозяева новеньких позаботились - и дощечки с программатором и испытуемым мк всего за 4 зеленых бусурманских бумажки предлагают и примерчиков работы со своими мк подсуетились набросали бесплатно и дешевенко отпускают свои изделия. Вот и сказочке конец а кто слушал молодец.

[oleg110592]

Технический семинар 'Перспективная продукция компании Atmel':
http://www.efo.ru/news/news.pl?a=1&id=4 ... #news-4238
Семинары состоятся в Санкт-Петербурге 1 июля и в Москве 2 июля. Участие в семинаре бесплатное, но количество слушателей ограничено.
Программа семинара (кусочек по теме):

8-разрядные микроконтроллеры AVR
Стабильная популярность AVR
Семейства ATtiny, ATmega, ATxmega. Перспективы развития
Современные средства поддержки разработок для AVR

32-разрядные микроконтроллеры ARM
Малопотребляющие недорогие решения: SAMD на базе ядра ARM Cortex-М0+
Микроконтроллеры общего назначения: SAM4 и SAMG на базе ядра ARM Cortex-M4(F)
Высокопроизводительные микроконтроллеры на базе ядер ARM Cortex-A5 и ARM9
Отладочные средства и средства поддержки разработки:
Atmel Studio и Atmel Software Framework
Внутрисхемные отладчики
Оценочные наборы XPlained и Arduino.
.................

Если кто с форума будет, просьба сделать кратенький доклад. Интересно, отладочные средства на шару раздавать будут?