Вопрос про странную фигнюшку в компе.

Паятель

Может, каждый такой контур настроен на свою частоту, а при обезвреживании она вводится в комп - что, дескать, этот товар продан?

Реклама

Мышонок

Там помимо контура ещё какой-то чип (толстый слой пластика) стоит. У нас пропуска на такой системе работают: т.е. питание пропуск получает от терминала (т.е. радиоволны), расстояние до 8 см, энергия э/м волны наводится в контуре, выпрямляется, получается питание для чипа, а чип, опять же через контур отзывается своим PIN-ом (номером). Ангстрем подобные чипы делает.

Реклама

Гость

а вы не в курсе? если научиться ЕТО обезвреживать ПРЯМО на коленке в магазине,
то без проблем можно ХАЛЯВИТЬ

Гость

пример: обмотать чем-нибудь типа листового свинца

Реклама

olafnew

Ну уж если экранировать, то обычный антистатический пакетик от запчастей компьютерных - и все. Проверяли специально когда такая система на склад устанавливалась.
По принципу работы - все довольно просто - LC контур, резонирующий на определенной частоте, приемник настраивается на эту частоту, и все.. Хотя мне кажется за такой простотой лежит очень сложная физика процесса. Уничтожается контур просто - устройство генерирует 400Гц очень высокой напряженности, и специальная перемычка, работающая как предохранитель, пережигается в этом LC контуре. Почему не сгорают рядом находящиеся микросхемы(например внутри упаковки с такой наклейкой), до сих пор не понимаю, но карточки банковские абсолютно точно уничтожаются..

Реклама

Ярослав

А вот это с коробки ДВД.

Реклама

Совершенно спонтанно решил раз и навсегда прояснить тему.
То что вы видите на картинке выше - это RFID транспондер. Но вопрос был не про него. По описанию могу с 500% уверенностью сказать что эти метки - не что иное как метки акустомагнитных противокражных систем EAS. Суть их работы в следующем: в метке находится бутерброд - между двумя пластинками аморфного металла находится одна ферромагнитная. Ворота системы в импульсном режиме излучают сигнал 58 кГц, мощностью порядка 600Вт. На такой мощи полоска в метке резонирует. Тут сигнал, принятый с антенны, обрабатывается DSP чипом, и если выловлено эхо с определенными характеристиками, система с большой вероятностью может сказать что обнаружила метку.
Характеристики сигнала весьма понятны. Мысль все уловили?
системы обманываются на ура, что подтвердили мои эксперименты в одном из местных торговых центров.
Генератор собрал на AVR, шимил 58кгц на полевик. антенна - катушка в несколько десятков витков, на феррите. Схему и прошивку даже не просите, все равно не дам. Тут и так делать нефик...

Вот! нашел ссылку, тут тоже инфа, сборка девайса на PIC есть.
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=1651

Ватсон

Sanyo писал(а):Здравствуйте, народ!
Может быть я не первый, кто замечал внутри корпуса компов, привезенных из за бугра наклейку состояшую из толстого скотча, а внутри, какой-то не то алюминиевой, не то свинцовой фольги. В ноутбуках эта гадость клеится прямо на материнку. Кто знает что это такое?? Какой то код, типа иммобилайзера в машине, либо ещё что? Но иммобилайзер опрашивается магнитным полем, а внутри металлического корпуса это вряд ли проканает. Тогда может быть эта дрянь радиоактивная?? Тоды ОЙ..

Это обычный RFID, радиации от него нету. Внутрь системника магнитное поле проникает спокойно, т.к. он не подключен к розетке, а следовательно корпус не заземлён. Сам такую систему сейчас разрабатываю

dem-vr

Очень интересная схема на AT90S2313, только у него частота 181 кГц, а для RFID нужно - 125 кГц
http://www.cappels.org/dproj/minmassrfb ... srfbu.html

Pavel_1978

"Фигнюшка" описаная вначале ветки ни какого отношения кроме как схожей функци (защита от воровства с большой буквы "С" ) не имеет.
Обьясняю для всех интерисующихс:

1. Описанный девайс не что иное как защитный датчик АкустоМагнитной системы защиты от краж - штуки стоящие на выходе из магазина и пищащие при попытве чтонить скомуниздить на что сея штука приклеена. Принцип действия: Внутри ворот стоят пьезо излучатели например 30КГц или чтото в этом роде, и микрофоны с резонансными усилителями причем усилители настроены на частоту кратную частоте излучателя, пока датчика нет на выходе усилителя только шум. При внесении датчика он начинает резонировать на гармонических частотах и его "слышит" микрофон.

2. Фото девайса - радиочастотная этикетка для систем защиты от краж диапазона 8,2МГц. Представляет собой обычный резонансный контур на настроеный на эту частоту, ни каких схем внутри него нет ( RFID слишком дорог пока для таких целей хотя там принцип действия как у даллосовских ключей таблеток или EEPROM - только канал связи без проводной, в карточках которые сейчас используются в метро и еще гденить на транспорте именно эта технология) чтото отвлекся.
Радиочастотная система работает несколько иначе - частота передатчика изменяется постоянно отновительно центральной частоты (как в ГКЧ - генератор качающейся частоты) а приемник следит за изменением частоты и центральной - когда в створе ворот появляется датчик (контур) он начинает резанировать и после ухода частоты передатчика от центральной приемник продолжает принимать затухающие колебания от этикетки, наличие сигнала в течении некоторого времени - признак тревоги.

Вот в кратце как это работает.

vistador

а тогда обьясните мне такую фигню:
Прошлой осенью проезжал я проездом через финляндию, зашли в магазин в какомто Паалкааселедкинске...короче жена всякие бабские причиндалы разглядывала...а я тоже ходил ротозействовал (типа универмага)на то,что мне интересно.....но на выходе при проходе через противокражные ворота -индукторы---система засигналила ...я конечно удивился(типа я же ничего в карман не ложил,

я вроде как законобоязненый человек и все такое......но чувак на кассе очень радостно стал меня успокаивать словами--типа доунт ворри...итс рашен мани рингин.........ну и что в наших деньгах тогда звенит? та полосочка из алюмин фольги? как и почему?

Pavel_1978

vistador писал(а):а тогда обьясните мне такую фигню:
Прошлой осенью проезжал я проездом через финляндию, зашли в магазин в какомто Паалкааселедкинске...короче жена всякие бабские причиндалы разглядывала...а я тоже ходил ротозействовал (типа универмага)на то,что мне интересно.....но на выходе при проходе через противокражные ворота -индукторы---система засигналила ...я конечно удивился(типа я же ничего в карман не ложил, я вроде как законобоязненый человек и все такое......но чувак на кассе очень радостно стал меня успокаивать словами--типа доунт ворри...итс рашен мани рингин.........ну и что в наших деньгах тогда звенит? та полосочка из алюмин фольги? как и почему?

Полоска в наших купюрах не аллюминевая а из какогото сплава.
А в магазине стояла система третьего типа про которые я не стал писать - Электро магнитная. Она реагирует на изменение магнитного поля в створе, и датчики для нее представляют собой металлическую полоску внутри скотча, выглядит как полоска в купюрах. Скорее всего их система распознает наши купюры как датчики. В системах которые я тестировал на работе срабатывание на деньги не было. Мож они настроены как то по другому или специально материал датчиков отличается от того что в купюрах.

S.T.A.L.K.E.R.

WildCat писал(а):Совершенно спонтанно решил раз и навсегда прояснить тему.
То что вы видите на картинке выше - это RFID транспондер. Но вопрос был не про него. По описанию могу с 500% уверенностью сказать что эти метки - не что иное как метки акустомагнитных противокражных систем EAS. Суть их работы в следующем: в метке находится бутерброд - между двумя пластинками аморфного металла находится одна ферромагнитная. Ворота системы в импульсном режиме излучают сигнал 58 кГц, мощностью порядка 600Вт. На такой мощи полоска в метке резонирует. Тут сигнал, принятый с антенны, обрабатывается DSP чипом, и если выловлено эхо с определенными характеристиками, система с большой вероятностью может сказать что обнаружила метку.
Характеристики сигнала весьма понятны. Мысль все уловили?
системы обманываются на ура, что подтвердили мои эксперименты в одном из местных торговых центров.
Генератор собрал на AVR, шимил 58кгц на полевик. антенна - катушка в несколько десятков витков, на феррите. Схему и прошивку даже не просите, все равно не дам. Тут и так делать нефик...

ты делал чтоб на выходе с кассы она пикала?
если да то вот те совет :
я купил на рынке метров так с 5 провода силиконового двухжильного и еще всякого барахла естесно запихнув в карман (провод при этом дотронулся жилами начала и конца этих 5 метров) и при выходе бибик!
а дальше сами понимаете...

Pavel_1978

элементарно 8,2 МГц - это длинна волны 18метров, соответственно 4,5 - 5 метров кабеля - четверьть волновый резонатор, вот система и среагировала.
Самая засада при установке радиочастотных систем как раз и является - Резонанс, когда чтото начинает резонировать на частоте датчика, переотражать сигнал и система либо дает ложные срабатывания, либо пытается отстроится как от помехи и в результате не видит датчика - вот и на чинаются пляски с бубнами, снсчала чтобы этот самый резонанс вычислить а потом обезвредить ( один раз долго парились пока не догадались посмотреть что находится за полвесным потолком - результат: брошеная строителями бухта кабеля)

P.S. Уважаемый Сер Мур, думаю что данную тему уже давно пора в теорию или вообще в мяу перенести.

Фрикер

У меня тож такая фигня есть. Вот как она выглядит:
С одной стороны бумажка, с другой (слоями) спираль из белого метала (или сплава), пленка, спираль из красного метала (ну или сплава). Спирали соеденины одна с другой.

Artemy

А я вот "лапши" телефонной прикупил в магазине (метраж уже не помню), потом зашёл в другой отдел - книжки посмотреть. Ничего не выбрал. На выходе этот моток провода у меня и зазвенел. Продавцы отнеслись понимающе... Но в целом - неприятная ситуация...

Секретный кот

Много раз выносил через такие ворота по 30, 50 и даже 100 метров разных проводов в бухтах, ни разу ничего не звенело.

Ra · Сообщение Ra » Пн окт 06, 2008 22:38:45

Товарищи, есть ведь РФИД-ы поинтереснее, в метро, допустим - там, как я понял, суть та же - пассивный РФИД. Но он обратно передает не просто "эхо" а вполне определенную инфу, свой айдишник.

Возникла мысль - считать дамп со своей студенческой проездной карточки и сделать девайс, который бы не ждал подачек питания от турникета, а питался от, скажем, кроны, и транслировал этот айди подальше чем на 5 см - чтобы в итоге не лазить за карточкой, а нажимать на кнопку в кармане.
Мне кажется это можно реализовать, а Вы что думаете?

Секретный кот

Ra
Как интересно вы собираетесь фигачить инфу турникету, не получив от него запроса?
А криптоалгоритм – на чём собираетесь реализовывать?