проверка полевого транзистора на схеме

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Комп будет без нее работать, если проблема только в ней. А такие мс на каждой второй материнке попадаются, найти совсем не проблема. МАХ232 не является ее полным аналогом, а только функциональным.
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 13:09:04

Сообщение alex11660 »

спасибо ! буду пробовать, потом расскажу о своём опыте .
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 13:09:04

Сообщение alex11660 »

ребята, я выяснил что моя материнка запускается только без штекера CPUFAN1.. фото штекераИзображение
При подключении этого разъема БП уходит в защиту. Я так понимаю что на этом участке есть КЗ, поэтому хочу на +12в и GND от лабораторного БП подать напряжение и найти ту деталь, требующую замены. Но главноя проблема это не CPUFAN1 - который регулирует обороты вентилятора на процессора, без этого разъема материнка стартует но изображение на экран не появляется, так же произвел замеры:
1.напряжения на Power Switch(вкл/выкл) = 3.29В, некоторые говорят должно быть 2.5 В, но хз...
2.напряжение на 14 пине PCI Express вместо 3.3 В, полностью отсутствует 0 В;
3.сопротивление 8ой ноги микросхемы БИОС о GND 0.9 ом, я не знаю, но думаю что это очень мало;
4.транзисторы на цепи питания процессора пробиты, но я не уверен (не отпаивал)..
5. поганяв включенным материнку 5-7 мин проц становиться совсем немножко тепленьким, причем без радиатора, чипсет немножечко греться
Я грешу на мультиконтролер, который не подает напряжение на 14 пин PCI Express, я так понимаю по этой причине видеокарта не может запитаться => поэтому и нет видео...
вот полное фото материнке взятое с нэта Изображение
Что посоветуете в этой ситуации, как быть ???
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2025 11:32:09

Сообщение vik1955 »

Модуль китайский WZ5012L у меня коротнул при сборке, дисплей работает, но нет напруги на выходе.
Провёл эксперимент, на вход подал напругу на выходе подключил вольтметр и отвёрткой замкнул на полевиках сток с истоком. На правом полевике без реакции, на левом появляется напруга на выходе, естественно на дисплее регулируется но на выходе нет.
Вопрос какой полевик неисправен левый или правый?
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

vik1955, ---отвёрткой замкнул на полевиках сток с истоком. На правом полевике без реакции, на левом появляется напруга на выходе,---
Суровые у вас методы работы однако. :)
Гуманнее игольчатым щупом вольтметра потыкать в электроды транзисторов (и поразмышлять неспеша).
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Реклама
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2025 11:32:09

Сообщение vik1955 »

Есть прога с ИИ DeepSeek для Андроид. Ради интереса задал ей свой вопрос из поста выше.
Ответ ИИ ниже, как он вам?
Из вашего описания можно сделать следующие выводы:

1. **Модуль частично рабочий** – дисплей функционирует, значит, управляющая часть (контроллер, ШИМ) жива.
2. **Проблема в силовой части** – выходное напряжение отсутствует, но появляется при искусственном открытии левого MOSFET (замыкании стока и истока).
3. **Возможные причины**:
- **Левый MOSFET** – возможно, не открывается штатно из-за:
- Обрыва цепи затвора (плохой контакт, обрыв дорожки, сгоревший резистор/стабилитрон в цепи затвора).
- Пробоя транзистора (хотя при ручном замыкании он даёт напряжение, значит, сток-исток целы).
- **Правый MOSFET** – не реагирует на замыкание, что может указывать на:
- Полный пробой (короткое замыкание сток-исток).
- Обрыв цепи (нет связи с выходом).
- **Драйвер MOSFET** – возможна неисправность схемы управления затворами (сгорел ШИМ-контроллер или драйвер).

### Что делать:
1. **Проверить MOSFETы мультиметром**:
- В режиме диода: сток-исток (должно быть ~0.5 В в одном направлении), затвор-исток (должен "звониться" с небольшим сопротивлением, но не накоротко).
- Если правый MOSFET не реагирует вообще – вероятно, он сгорел.

2. **Проверить цепь затворов**:
- Измерьте напряжение на затворах (относительно истока) при попытке включения. Должно быть 5–12 В (в зависимости от типа MOSFET).
- Если напряжение есть, но транзистор не открывается – проблема в MOSFET.
- Если нет – проблема в драйвере или обрыве цепи.

3. **Осмотреть плату**:
- Поищите подгоревшие компоненты, трещины, холодные пайки (особенно вокруг MOSFET и дросселя).

4. **Проверить обратную связь (если есть)**:
- Иногда проблема в обрыве цепи обратной связи (например, сгорел делитель напряжения), из-за чего ШИМ не корректирует выход.

### Вывод:
Скорее всего, **неисправен правый MOSFET** или его цепь управления. Если левый транзистор реагирует на замыкание, значит, силовая часть после него жива. Замените подозрительные компоненты и проверьте драйвер. Если нет осциллографа, попробуйте заменить оба MOSFET на заведомо исправные (того же типа!).

P.S. Будьте осторожны – короткие замыкания при тестах могут повредить другие компоненты!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26108
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

попробуйте заменить оба MOSFET на заведомо исправные
Самый правильный ответ ! Меняйте все ! Не промахнетесь....
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2025 11:32:09

Сообщение vik1955 »

Вот ещё общался с ИИ по поводу блока питания.

***************************************************************************************************************************************************************************************************************
ВОПРОС
нарисуй схему блока питания RD-800-68
*******************************************************************************************************************************************************************************************************************
ОТВЕТ
К сожалению, я не могу нарисовать схему, но могу описать, как она может выглядеть, и объяснить основные компоненты блока питания RD-800-68. Если у вас есть конкретные требования или параметры, уточните, и я помогу составить текстовое описание схемы.

### Основные компоненты блока питания RD-800-68:
1. **Входной фильтр**:
- Предназначен для подавления помех из сети.
- Включает конденсаторы и дроссели.

2. **Выпрямитель**:
- Преобразует переменное напряжение сети в постоянное.
- Обычно используется диодный мост.

3. **Корректор коэффициента мощности (PFC)**:
- Улучшает эффективность использования энергии.
- Может быть активным или пассивным.

4. **Инвертор**:
- Преобразует постоянное напряжение в высокочастотное переменное.
- Использует транзисторы и управляющую микросхему.

5. **Высокочастотный трансформатор**:
- Понижает напряжение до нужного уровня.
- Обеспечивает гальваническую развязку.

6. **Выходной выпрямитель и фильтр**:
- Выпрямляет и сглаживает напряжение на выходе.
- Используются диоды и конденсаторы.

7. **Схема управления и защиты**:
- Контролирует параметры выходного напряжения и тока.
- Обеспечивает защиту от перегрузок, короткого замыкания и перегрева.

8. **Выходные клеммы**:
- Для подключения нагрузки.

### Пример текстового описания схемы:
```
[Сеть 220В] -> [Входной фильтр] -> [Выпрямитель] -> [PFC] -> [Инвертор] -> [Трансформатор] -> [Выходной выпрямитель] -> [Фильтр] -> [Выходные клеммы]

[Схема управления и защиты]
```



Если у вас есть конкретные данные о RD-800-68, уточните, и я помогу детализировать описание.

ВОПРОС
В блоке используется обратная связь на элементах CT817B, AZ431, KL3, LM358 как она работает

ОТВЕТ
В блоке питания RD-800-68 используется цепь обратной связи для стабилизации выходного напряжения. Основные компоненты, которые вы упомянули (CT817B, AZ431, KL3, LM358), играют ключевую роль в этой схеме. Давайте разберем, как они работают вместе.

---

### 1. **CT817B (оптопара)**
- **Функция**: Обеспечивает гальваническую развязку между первичной и вторичной сторонами блока питания.
- **Принцип работы**:
- На стороне вторичной цепи (выход) сигнал обратной связи управляет светодиодом внутри оптопары.
- Светодиод зажигается в зависимости от уровня сигнала, который поступает от схемы обратной связи (например, от AZ431).
- На стороне первичной цепи фотодиод оптопары изменяет свои параметры (например, сопротивление) в зависимости от интенсивности света от светодиода.
- Это изменение передается на управляющую схему (например, ШИМ-контроллер), которая корректирует работу инвертора для стабилизации выходного напряжения.

---

### 2. **AZ431 (прецизионный шунтирующий стабилизатор)**
- **Функция**: Используется как источник опорного напряжения и компаратор в цепи обратной связи.
- **Принцип работы**:
- AZ431 сравнивает выходное напряжение (через делитель напряжения) с внутренним опорным напряжением (обычно 2,5 В).
- Если выходное напряжение превышает заданное значение, AZ431 открывается и шунтирует ток через светодиод оптопары CT817B.
- Это приводит к изменению сигнала на первичной стороне, и ШИМ-контроллер корректирует длительность импульсов для стабилизации напряжения.

---

### 3. **KL3 (возможно, это транзистор или стабилизатор)**
- **Функция**: Усиливает или управляет током в цепи обратной связи.
- **Принцип работы**:
- Если KL3 — это транзистор, он может использоваться для усиления сигнала от AZ431 или управления током через оптопару.
- Например, AZ431 может управлять базой транзистора, который, в свою очередь, регулирует ток через светодиод оптопары.

---

### 4. **LM358 (операционный усилитель)**
- **Функция**: Усиливает сигнал обратной связи или используется для дополнительной обработки сигнала.
- **Принцип работы**:
- LM358 может использоваться для сравнения сигналов или усиления слабых сигналов обратной связи.
- Например, он может сравнивать напряжение с выхода блока питания с опорным напряжением и передавать сигнал на AZ431 или KL3.
- Также LM358 может использоваться для реализации дополнительных функций, таких как защита от перегрузки или контроль тока.

---

### Как работает вся цепь обратной связи:
1. Выходное напряжение блока питания подается на делитель напряжения, который подключен к входу AZ431.
2. AZ431 сравнивает это напряжение с внутренним опорным (2,5 В). Если напряжение превышает заданное значение, AZ431 открывается.
3. Ток через AZ431 управляет транзистором (KL3) или напрямую светодиодом оптопары CT817B.
4. Оптопара передает сигнал на первичную сторону, где он поступает на ШИМ-контроллер.
5. ШИМ-контроллер корректирует длительность импульсов на инверторе, чтобы стабилизировать выходное напряжение.

---

### Пример схемы обратной связи:
```
[Выходное напряжение] -> [Делитель напряжения] -> [AZ431] -> [KL3 (транзистор)] -> [CT817B (оптопара)] -> [ШИМ-контроллер]

[LM358 (опционально, для усиления или защиты)]
```

Если у вас есть конкретные вопросы по какому-либо элементу или схеме, уточните, и я помогу!

************************************************************************************************************************************************************************************************
ВОПРОС
там ещё есть шим-контроллер ,NCP1252
**************************************************************************************************************************************************************************************************
ОТВЕТ
Спасибо за уточнение! ШИМ-контроллер **NCP1252** — это ключевой компонент в блоке питания, который управляет работой инвертора и обеспечивает стабильное выходное напряжение. Давайте разберем, как он взаимодействует с цепью обратной связи, включая элементы **CT817B**, **AZ431**, **KL3** и **LM358**.

---

### Роль NCP1252 в схеме блока питания
**NCP1252** — это ШИМ-контроллер с фиксированной частотой, предназначенный для управления MOSFET-транзисторами в обратноходовых или прямоходовых преобразователях. Его основные функции:
1. Генерация ШИМ-сигналов для управления ключевыми транзисторами.
2. Обеспечение стабильности выходного напряжения через обратную связь.
3. Защита от перегрузки, короткого замыкания и перенапряжения.

---

### Взаимодействие NCP1252 с цепью обратной связи
1. **Обратная связь через оптопару CT817B**:
- Оптопара передает сигнал с вторичной стороны (выход) на первичную сторону (вход).
- Сигнал с фотодиода оптопары поступает на вывод **FB (Feedback)** микросхемы NCP1252.
- В зависимости от уровня сигнала на выводе FB, NCP1252 регулирует длительность ШИМ-импульсов, чтобы стабилизировать выходное напряжение.

2. **Управление через AZ431**:
- AZ431 сравнивает выходное напряжение с опорным (2,5 В) и управляет током через светодиод оптопары.
- Если выходное напряжение слишком высокое, AZ431 открывается, увеличивая ток через оптопару, что приводит к изменению сигнала на выводе FB NCP1252.
- NCP1252 уменьшает длительность импульсов, снижая выходное напряжение.

3. **Усиление сигнала через KL3 и LM358**:
- Если в схеме используется транзистор **KL3**, он может усиливать сигнал от AZ431, чтобы более точно управлять оптопарой.
- Операционный усилитель **LM358** может использоваться для дополнительной обработки сигнала обратной связи, например, для реализации защиты по току или точной настройки параметров.

---

### Как работает вся схема:
1. Выходное напряжение блока питания подается на делитель напряжения, подключенный к AZ431.
2. AZ431 сравнивает это напряжение с опорным (2,5 В) и управляет током через оптопару CT817B.
3. Оптопара передает сигнал на вывод FB микросхемы NCP1252.
4. NCP1252 корректирует длительность ШИМ-импульсов, чтобы стабилизировать выходное напряжение.
5. Если в схеме используется LM358, он может дополнительно обрабатывать сигнал обратной связи, например, для защиты от перегрузки.

---

### Пример схемы с NCP1252:
```
[Выходное напряжение] -> [Делитель напряжения] -> [AZ431] -> [KL3 (транзистор)] -> [CT817B (оптопара)] -> [FB NCP1252]

[LM358 (опционально, для усиления или защиты)]
```

---

### Основные выводы NCP1252, связанные с обратной связью:
- **FB (Feedback)**: Сюда поступает сигнал от оптопары для регулировки ШИМ.
- **CS (Current Sense)**: Используется для контроля тока через ключевой транзистор (защита от перегрузки).
- **VCC**: Питание микросхемы.
- **GND**: Земля.
- **OUT**: Выход ШИМ-сигнала для управления ключевым транзистором.

---

Если у вас есть дополнительные вопросы по схеме или работе NCP1252, уточните, и я помогу!


**********************************************************************************************************************************************************************************************************************************
ВОПРОС
Блок выдает 40 вольт вместо 68 вольт визуально все цело как можно исправить.
**************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
ОТВЕТ
Если блок питания RD-800-68 вместо заявленных 68 В выдает только 40 В, это указывает на проблему в цепи обратной связи, ШИМ-контроллере или других компонентах. Давайте разберем возможные причины и способы диагностики и устранения неисправности.

---

### Возможные причины:
1. **Проблема в цепи обратной связи**:
- Неисправность оптопары **CT817B** (например, снижение коэффициента передачи тока).
- Неправильная работа **AZ431** (например, смещение опорного напряжения).
- Ошибка в делителе напряжения на выходе (например, изменение номиналов резисторов).

2. **Проблема с ШИМ-контроллером NCP1252**:
- Неправильный сигнал на выводе **FB** (обратная связь).
- Сбои в работе самого контроллера (например, из-за проблем с питанием VCC).

3. **Проблема с выходным выпрямителем**:
- Неисправность диодов или конденсаторов на выходе.
- Утечка тока через компоненты.

4. **Проблема с нагрузкой**:
- Перегрузка или короткое замыкание на выходе.

---

### Пошаговая диагностика и устранение неисправности:

#### 1. **Проверка цепи обратной связи**:
- **Делитель напряжения**:
- Проверьте резисторы, подключенные к AZ431. Если их номиналы изменились (например, из-за перегрева), это может привести к неправильному напряжению на выходе.
- Рассчитайте делитель напряжения: \( V_{out} = V_{ref} \times (1 + \frac{R1}{R2}) \), где \( V_{ref} = 2,5 \, \text{В} \). Убедитесь, что резисторы соответствуют схеме.
- **AZ431**:
- Проверьте напряжение на выводе Ref (должно быть 2,5 В). Если оно отличается, замените AZ431.
- **Оптопара CT817B**:
- Проверьте коэффициент передачи тока (CTR) оптопары. Если он слишком низкий, замените оптопару.

#### 2. **Проверка ШИМ-контроллера NCP1252**:
- **Вывод FB**:
- Проверьте напряжение на выводе FB. Оно должно быть в пределах, указанных в datasheet для NCP1252 (обычно около 1-2 В).
- Если напряжение слишком низкое или высокое, проверьте цепь обратной связи (оптопару, AZ431).
- **Питание VCC**:
- Убедитесь, что напряжение на выводе VCC находится в допустимых пределах (обычно 10-20 В).
- **Защита от перегрузки**:
- Проверьте вывод CS (Current Sense). Если напряжение на нем слишком высокое, контроллер может ограничивать выходное напряжение.

#### 3. **Проверка выходного выпрямителя**:
- **Диоды**:
- Проверьте диоды на выходе на пробой или утечку.
- **Конденсаторы**:
- Проверьте выходные конденсаторы на емкость и ESR (эквивалентное последовательное сопротивление). Если конденсаторы высохли или повреждены, замените их.

#### 4. **Проверка нагрузки**:
- Отключите нагрузку и проверьте выходное напряжение без нее. Если напряжение восстанавливается до 68 В, проблема в нагрузке (например, короткое замыкание).

#### 5. **Проверка ключевых компонентов**:
- **Трансформатор**:
- Проверьте обмотки трансформатора на обрыв или короткое замыкание.
- **Ключевые транзисторы**:
- Проверьте MOSFET-транзисторы на первичной стороне на пробой или утечку.

---

### Пример проверки делителя напряжения:
Если выходное напряжение должно быть 68 В, а делитель напряжения состоит из резисторов R1 и R2, то:
\[
V_{out} = V_{ref} \times (1 + \frac{R1}{R2})
\]
Для \( V_{ref} = 2,5 \, \text{В} \):
\[
68 = 2,5 \times (1 + \frac{R1}{R2}) \implies \frac{R1}{R2} = \frac{68}{2,5} - 1 = 26,2
\]
Проверьте, соответствуют ли резисторы этому соотношению.

---

### Если проблема не устранена:
1. Замените подозрительные компоненты (оптопару, AZ431, резисторы делителя).
2. Проверьте пайку и соединения на плате (холодные пайки или микротрещины).
3. Если проблема сохраняется, возможно, неисправен ШИМ-контроллер NCP1252 — замените его.

Если у вас есть осциллограф, проверьте форму ШИМ-сигнала на ключевых транзисторах и выходе трансформатора. Это поможет выявить проблемы с управлением или передачей энергии.

Если остались вопросы или нужна помощь с конкретным этапом диагностики, уточните!

***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************
ВОПРОС
Без схемы трудно искать неисправность по где взять схему.
***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
ОТВЕТ
Понимаю, что без схемы диагностика значительно усложняется. К сожалению, производители блоков питания редко публикуют полные схемы своих устройств, особенно для специализированных моделей, таких как RD-800-68. Однако есть несколько способов, как можно попытаться восстановить схему или найти аналогичную:

---

### 1. **Поиск аналогов или типовых схем**
- Многие блоки питания построены на схожих принципах, особенно если они используют популярные компоненты, такие как **NCP1252**, **AZ431**, **CT817B** и т.д.
- Попробуйте найти типовые схемы блоков питания с использованием **NCP1252**. Это поможет понять, как организована обратная связь и управление.
- Например, в datasheet на **NCP1252** часто приводятся примеры типовых схем.

---

### 2. **Анализ платы**
- Внимательно изучите плату блока питания. Часто компоненты расположены в стандартных конфигурациях, и можно восстановить схему по расположению элементов.
- Обратите внимание на:
- Входные и выходные цепи.
- Цепь обратной связи (оптопара, AZ431, резисторы делителя).
- Цепь управления (NCP1252 и связанные компоненты).
- Зарисуйте схему или сделайте фотографии платы для анализа.

---

### 3. **Поиск в интернете**
- Попробуйте поискать схему блока питания RD-800-68 по названию модели. Иногда пользователи или ремонтники выкладывают схемы в открытый доступ.
- Используйте поисковые запросы на русском и английском языках, например:
- "RD-800-68 power supply schematic"
- "Схема блока питания RD-800-68"
- Также можно поискать на специализированных форумах, таких как:
- [Electro-Tech-Online](https://www.electro-tech-online.com)
- [EEVblog Forum](https://www.eevblog.com/forum)
- [РадиоКот](https://radiokot.ru)

---

### 4. **Обратиться к производителю**
- Если блок питания выпущен известным производителем, попробуйте связаться с их технической поддержкой. Иногда они предоставляют схемы или техническую документацию.
- Уточните модель и серийный номер устройства.

---

### 5. **Восстановление схемы по компонентам**
Если схему найти не удалось, можно попытаться восстановить её по компонентам:
1. **Входная часть**:
- Найдите входной фильтр, диодный мост и конденсаторы.
2. **ШИМ-контроллер NCP1252**:
- Изучите datasheet на NCP1252. Найдите выводы VCC, GND, FB, CS, OUT.
- Определите, какие компоненты подключены к этим выводам.
3. **Обратная связь**:
- Найдите оптопару CT817B и AZ431. Проследите их подключение к выходу и NCP1252.
4. **Выходная часть**:
- Найдите выходные диоды, конденсаторы и резисторы делителя.

---

### 6. **Использование типовой схемы на NCP1252**
Если схему восстановить не удается, можно использовать типовую схему на NCP1252 в качестве ориентира. Вот пример:

```
[Сеть 220В] -> [Входной фильтр] -> [Диодный мост] -> [Конденсаторы] -> [NCP1252] -> [Трансформатор] -> [Выходной выпрямитель] -> [Фильтр] -> [Нагрузка]

[Обратная связь: CT817B, AZ431, резисторы делителя]
```

---

### 7. **Проверка ключевых точек**
Если схему восстановить не удается, можно проверить ключевые точки:
- **Входное напряжение**: Убедитесь, что на входе блока питания присутствует ~310 В (после выпрямления).
- **Питание NCP1252 (VCC)**: Проверьте напряжение на выводе VCC (должно быть 10-20 В).
- **Сигнал обратной связи (FB)**: Проверьте напряжение на выводе FB NCP1252.
- **Выходное напряжение**: Проверьте напряжение на выходе блока питания.

---

### 8. **Обратиться к специалистам**
Если самостоятельно восстановить схему или найти неисправность не удается, можно обратиться в сервисный центр или к специалистам по ремонту блоков питания. У них часто есть доступ к базам данных схем или опыт работы с аналогичными устройствами.

---

Если у вас есть фотографии платы (особенно области обратной связи и NCP1252), я могу помочь с анализом и подсказать, на что обратить внимание. Удачи в ремонте!

****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
ВОПРОС
как вставить фото.
*****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
ОТВЕТ
К сожалению, я не могу просматривать или анализировать изображения, так как работаю только с текстовыми данными. Однако вы можете описать компоненты и их расположение на плате, и я постараюсь помочь вам с диагностикой и поиском неисправности.

Если вам нужно поделиться изображением с другими людьми (например, на форумах или в сообществах), вы можете использовать следующие способы:

---

### 1. **Загрузить фото на облачный сервис**
- Загрузите фотографию на облачный сервис, например:
- [Google Диск](https://drive.google.com)
- [Яндекс.Диск](https://disk.yandex.ru)
- [Dropbox](https://www.dropbox.com)
- После загрузки поделитесь ссылкой на фото.

---

### 2. **Использовать хостинг изображений**
- Загрузите фото на хостинг изображений, например:
- [Imgur](https://imgur.com)
- [Postimages](https://postimages.org)
- Скопируйте ссылку на изображение и поделитесь ею.

---

### 3. **Отправить фото на форум или в сообщество**
- Если вы общаетесь на специализированном форуме (например, [РадиоКот](https://radiokot.ru) или [EEVblog](https://www.eevblog.com)), используйте встроенные инструменты для загрузки изображений.
- Обычно на форумах есть кнопка "Прикрепить файл" или "Вставить изображение".

---

### 4. **Описать фото текстом**
- Если вы не можете поделиться фото, опишите плату текстом:
- Какие компоненты вы видите (например, NCP1252, CT817B, AZ431, резисторы, конденсаторы).
- Как они расположены (например, "оптопара CT817B находится рядом с трансформатором").
- Какие соединения вы видите (например, "вывод FB NCP1252 подключен к резистору 10 кОм").

Я постараюсь помочь вам на основе текстового описания!

******************************************************************************************************************************************************************************************************************************
ВОПРОС
в части схемы с делителе напряжения есть подстроечный резистор W102 на 1кОм онсоединен с резистором на 1,8 кО далее резистор на 56кОм не вижу отвод между последними резисторами
*********************************************************************************************************************************************************************************************************************************

ОТВЕТ
Спасибо за описание! Теперь у нас есть часть схемы, связанная с делителем напряжения, которая включает подстроечный резистор **W102 (1 кОм)**, резистор **1,8 кОм** и резистор **56 кОм**. Давайте разберем, как это работает и как проверить эту часть схемы.

---

### Описание цепи делителя напряжения
Делитель напряжения используется для подачи части выходного напряжения на **AZ431** (или другой стабилизатор/компаратор), чтобы контролировать и стабилизировать выходное напряжение. Вот как это выглядит:

1. **Подстроечный резистор W102 (1 кОм)**:
- Позволяет точно настроить выходное напряжение.
- Обычно подключен между выходом блока питания и резистором 1,8 кОм.

2. **Резистор 1,8 кОм**:
- Соединен с подстроечным резистором и резистором 56 кОм.
- Формирует нижнее плечо делителя.

3. **Резистор 56 кОм**:
- Соединен с резистором 1,8 кОм и, возможно, с землей.
- Формирует верхнее плечо делителя.

---

### Как работает делитель напряжения
Делитель напряжения рассчитывается по формуле:
\[
V_{out} = V_{ref} \times \left(1 + \frac{R1}{R2}\right)
\]
Где:
- \( V_{out} \) — выходное напряжение блока питания.
- \( V_{ref} \) — опорное напряжение AZ431 (обычно 2,5 В).
- \( R1 \) — суммарное сопротивление верхнего плеча.
- \( R2 \) — сопротивление нижнего плеча.

В вашем случае:
- \( R1 \) — это резистор 56 кОм.
- \( R2 \) — это резистор 1,8 кОм + подстроечный резистор 1 кОм (в среднем положении — 0,5 кОм).

Пример расчета:
\[
V_{out} = 2,5 \times \left(1 + \frac{56}{1,8 + 0,5}\right) = 2,5 \times \left(1 + \frac{56}{2,3}\right) \approx 2,5 \times 25,35 \approx 63,4 \, \text{В}
\]
Это близко к заявленным 68 В, но может быть скорректировано подстроечным резистором.

---

### Возможные проблемы
1. **Неисправность подстроечного резистора W102**:
- Подстроечный резистор может износиться или окислиться, что приведет к нестабильному контакту.
- Проверьте его сопротивление в разных положениях (должно плавно изменяться от 0 до 1 кОм).

2. **Неисправность резисторов 1,8 кОм или 56 кОм**:
- Проверьте их сопротивление мультиметром. Если они вышли из строя, замените их.

3. **Отсутствие отвода**:
- Если вы не видите отвода между резисторами 1,8 кОм и 56 кОм, возможно, он скрыт под слоем пайки или поврежден.
- Проверьте целостность соединений между резисторами.

4. **Проблема с AZ431**:
- Если делитель напряжения исправен, но напряжение на выходе AZ431 не соответствует 2,5 В, замените AZ431.

---

### Что делать:
1. **Проверьте подстроечный резистор**:
- Установите его в среднее положение (0,5 кОм).
- Проверьте сопротивление между его выводами.

2. **Проверьте резисторы 1,8 кОм и 56 кОм**:
- Убедитесь, что их сопротивление соответствует номиналу.

3. **Проверьте соединения**:
- Убедитесь, что резисторы соединены правильно и нет обрывов.

4. **Проверьте напряжение на AZ431**:
- Измерьте напряжение на выводе Ref AZ431. Оно должно быть 2,5 В.

5. **Настройте выходное напряжение**:
- Если все компоненты исправны, попробуйте повернуть подстроечный резистор, чтобы настроить выходное напряжение на 68 В.

---

### Пример проверки:
1. Отключите блок питания от сети.
2. Установите подстроечный резистор в среднее положение.
3. Проверьте сопротивление между выводами резисторов:
- Между верхним выводом 56 кОм и средним выводом 1,8 кОм.
- Между средним выводом 1,8 кОм и нижним выводом подстроечного резистора.
4. Подключите блок питания к сети и измерьте напряжение на выходе.
5. Поворачивайте подстроечный резистор, чтобы добиться 68 В.

---

Если после проверки и настройки проблема сохраняется, возможно, неисправность связана с другими компонентами (например, оптопарой, ШИМ-контроллером или трансформатором). Дайте знать, если нужна дополнительная помощь!

****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
ВОПРОС
подстроечный резистор регулируе напряжение только от 39 В до 40,8В.
*********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

ОТВЕТ
Если подстроечный резистор регулирует выходное напряжение только в пределах **39–40,8 В** вместо заявленных **68 В**, это указывает на серьезную проблему в цепи обратной связи или других компонентах. Давайте разберем возможные причины и способы устранения неисправности.

---

### Возможные причины:
1. **Неправильная работа делителя напряжения**:
- Подстроечный резистор или другие резисторы в делителе (1,8 кОм и 56 кОм) могут быть повреждены или иметь неправильные номиналы.
- Возможно, отвод между резисторами 1,8 кОм и 56 кОм отсутствует или нарушен.

2. **Неисправность AZ431**:
- Если AZ431 не работает правильно, он не сможет стабилизировать напряжение на уровне 2,5 В, что приведет к неправильной работе обратной связи.

3. **Проблема с оптопарой CT817B**:
- Если оптопара не передает сигнал обратной связи на ШИМ-контроллер, напряжение на выходе будет неправильным.

4. **Неисправность ШИМ-контроллера NCP1252**:
- Если контроллер получает неправильный сигнал обратной связи, он может ограничивать выходное напряжение.

5. **Проблема с выходным выпрямителем или конденсаторами**:
- Неисправные диоды или конденсаторы на выходе могут ограничивать напряжение.

---

### Пошаговая диагностика:

#### 1. **Проверка делителя напряжения**:
- Отключите блок питания от сети.
- Проверьте сопротивление резисторов 1,8 кОм и 56 кОм. Если их номиналы изменились, замените их.
- Проверьте подстроечный резистор W102. Убедитесь, что его сопротивление плавно изменяется от 0 до 1 кОм.
- Проверьте, есть ли соединение между резисторами 1,8 кОм и 56 кОм. Если соединение нарушено, восстановите его.

#### 2. **Проверка AZ431**:
- Подключите блок питания к сети.
- Измерьте напряжение на выводе **Ref** AZ431. Оно должно быть **2,5 В**.
- Если напряжение отличается, замените AZ431.

#### 3. **Проверка оптопары CT817B**:
- Проверьте коэффициент передачи тока (CTR) оптопары. Если он слишком низкий, замените оптопару.
- Убедитесь, что оптопара правильно передает сигнал на ШИМ-контроллер.

#### 4. **Проверка ШИМ-контроллера NCP1252**:
- Проверьте напряжение на выводе **FB** (обратная связь). Оно должно быть в пределах, указанных в datasheet для NCP1252.
- Проверьте напряжение на выводе **VCC**. Оно должно быть в пределах 10–20 В.
- Если напряжение на выводе FB слишком низкое или высокое, проверьте цепь обратной связи (оптопару, AZ431).

#### 5. **Проверка выходного выпрямителя**:
- Проверьте диоды на выходе на пробой или утечку.
- Проверьте выходные конденсаторы на емкость и ESR. Если конденсаторы высохли или повреждены, замените их.

---

### Что делать, если проблема сохраняется:
1. **Проверьте нагрузку**:
- Отключите нагрузку и проверьте выходное напряжение без нее. Если напряжение восстанавливается до 68 В, проблема в нагрузке.

2. **Проверьте трансформатор**:
- Проверьте обмотки трансформатора на обрыв или короткое замыкание.

3. **Проверьте ключевые транзисторы**:
- Проверьте MOSFET-транзисторы на первичной стороне на пробой или утечку.

4. **Замените подозрительные компоненты**:
- Если вы подозреваете, что какой-то компонент неисправен (например, AZ431, оптопара, резисторы), замените его.

---

### Пример проверки делителя напряжения:
Если выходное напряжение должно быть 68 В, а делитель напряжения состоит из резисторов 56 кОм, 1,8 кОм и подстроечного резистора 1 кОм, то:
\[
V_{out} = V_{ref} \times \left(1 + \frac{R1}{R2}\right)
\]
Где:
- \( R1 = 56 \, \text{кОм} \)
- \( R2 = 1,8 \, \text{кОм} + 0,5 \, \text{кОм} \) (подстроечный резистор в среднем положении).

Подставьте значения и убедитесь, что делитель настроен правильно.

---

Если после всех проверок проблема сохраняется, возможно, неисправен ШИМ-контроллер NCP1252 или другие компоненты. Дайте знать, если нужна дополнительная помощь!

***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
ВОПРОС
на выводе Ref AZ431 напряжение 6.8 вольт столько же на делителе. Значит AZ431 подлежит замене?
*****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

ОТВЕТ
Да, если на выводе **Ref (Reference)** микросхемы **AZ431** вы измеряете **6.8 В** (при норме **2.5 В**), это явный признак её неисправности. **AZ431** следует заменить. Вот детальное объяснение:

---

### Почему **6.8 В на Ref AZ431** — это проблема?
1. **AZ431** — это прецизионный программируемый стабилизатор напряжения с опорным напряжением **2.5 В**.
- В нормальном режиме он **удерживает 2.5 В** на выводе Ref, сравнивая его с напряжением, заданным делителем (резисторы 56 кОм, 1.8 кОм, W102).
- Если напряжение на Ref превышает **2.5 В**, AZ431 должен открыться и скорректировать цепь обратной связи через оптопару **CT817B**.

2. **Напряжение 6.8 В** указывает на то, что:
- AZ431 **не регулирует** напряжение и находится в "разомкнутом" состоянии (не реагирует на делитель).
- Это может быть вызвано:
- **Внутренним пробоем** микросхемы.
- **Окислением или повреждением** выводов (редко, но возможно).

---

### Что проверить перед заменой AZ431?
1. **Цепь делителя напряжения**:
- Убедитесь, что резисторы **56 кОм** и **1.8 кОм** исправны (их номиналы соответствуют указанным).
- Проверьте, нет ли **обрыва** между резисторами или подстроечником **W102**.

2. **Корректность подключения AZ431**:
- Вывод **Ref** должен быть подключен к средней точке делителя (между 56 кОм и 1.8 кОм).
- Вывод **Anode** (A) — к земле, **Cathode** (K) — к оптопаре.

3. **Нагрузку на выходе AZ431**:
- Если оптопара **CT817B** или транзистор **KL3** в цепи обратной связи пробиты, это может влиять на работу AZ431.

---

### Как заменить AZ431?
1. **Выпаяйте старую микросхему** (используйте паяльник и отсос припоя).
2. **Установите новую AZ431** (или её аналог — **TL431, KA431**).
3. **Проверьте напряжение на Ref**:
- После замены оно должно быть **2.5 В**.
- Если напряжение осталось высоким, ищите проблему в других компонентах (делителе, оптопаре, ШИМ-контроллере).

---

### Дополнительные действия:
- **Проверьте оптопару CT817B**:
- Прозвоните её светодиод и фотоприёмник. Если CTR (коэффициент передачи) низкий, замените оптопару.
- **Измерьте выходное напряжение после замены AZ431**:
- Если оно по-прежнему низкое (40 В), проверьте **NCP1252** и выходные компоненты (диоды, конденсаторы).

---

### Вывод:
**Да, AZ431 нужно заменить**, так как напряжение 6.8 В на Ref явно указывает на её неисправность. После замены проверьте всю цепь обратной связи, чтобы исключить другие возможные проблемы. Если у вас есть мультиметр или осциллограф, контрольные точки для проверки — **Ref (2.5 В)**, выход оптопары и сигнал на **FB NCP1252**.




При 6.8 вольт на AZ431 напряжение на выходе блока поднялось до 80 вольт и не регулируется. С катода AZ431 6.8 в через резистор 3.3кОм поступает на 2 ножку LM358, на 3 ножке 6.8 в поступает с делителя выход с 1 ножки 3.2 в поступает на 1 ножку KL3(Дид шотки) с 3 ножки 2.9 в приходит через резистор 1 кОм на 1 ножку оптопары CT817B. Выходит что всё-таки AZ431 пробило?

Да, судя по вашим измерениям, **AZ431 действительно неисправен** и требует замены. Вот детальный анализ ситуации:

---

### **Ключевые проблемы в вашей схеме:**
1. **Напряжение на Ref AZ431 = 6.8 В**
- Это **в 2.7 раза выше нормы** (должно быть **2.5 В**).
- AZ431 физически не может удерживать такое напряжение на Ref — это означает, что он **"пробит"** и потерял способность регулировать.

2. **Выходное напряжение блока = 80 В (вместо 68 В)**
- Из-за неисправного AZ431 обратная связь не работает, и ШИМ-контроллер (**NCP1252**) не получает корректного сигнала, что приводит к **неконтролируемому росту напряжения**.

3. **Напряжение на катоде AZ431 = 6.8 В**
- В нормальном режиме катод должен быть **ниже 2.5 В** (так как AZ431 должен открываться и шунтировать ток на оптопару).
- Если на катоде **6.8 В**, это подтверждает, что AZ431 **не регулирует**, а просто "пропускает" напряжение.

4. **Сигналы на LM358 и KL3**
- Напряжение **6.8 В** поступает на входы LM358 (ножки 2 и 3), что неестественно для этой микросхемы (обычно работает в диапазоне 0–5 В).
- Выход LM358 (1 ножка) = **3.2 В** — это попытка скорректировать ошибку, но из-за неисправного AZ431 система не может стабилизироваться.
- Транзистор **KL3** (вероятно, полевой или биполярный) получает некорректный сигнал и не может управлять оптопарой **CT817B**.

---

### **Почему AZ431 — главный виновник?**
- AZ431 — это **"мозг" обратной связи**. Его задача:
1. Сравнивать напряжение с делителя (Ref) с опорным **2.5 В**.
2. Если напряжение на Ref > 2.5 В — открываться и снижать выходное напряжение через оптопару.
- В вашем случае:
- AZ431 **не реагирует** на превышение напряжения (6.8 В вместо 2.5 В).
- Это приводит к **разбалансировке всей цепи обратной связи**.

---

### **Что делать?**
1. **Замените AZ431** на новый (или аналог: **TL431, KA431**).
- Проверьте маркировку: иногда AZ431 маркируется как **"431"** на корпусе.
2. **Проверьте цепь делителя**:
- Резисторы **56 кОм**, **1.8 кОм**, **W102** должны быть исправны.
- Подстроечник **W102** не должен быть в обрыве.
3. **Проверьте оптопару CT817B**:
- Прозвоните светодиод и фотодиод мультиметром (режим проверки диодов).
- Если оптопара неисправна, замените её.
4. **Убедитесь в исправности LM358 и KL3**:
- После замены AZ431 проверьте напряжения на LM358:
- Ножка 2 (инвертирующий вход) ≈ Ножка 3 (неинвертирующий вход).
- Выход (ножка 1) должен быть близок к **0 В** или **5 В** (в зависимости от режима).

---

### **Возможные сопутствующие неисправности**
Если после замены AZ431 проблема сохраняется:
- **Проверьте NCP1252**:
- Напряжение на выводе **FB** (обратная связь) должно быть в диапазоне **1–2.5 В**.
- Если FB = 0 В или близко к VCC — возможен пробой контроллера.
- **Осмотрите пайку**:
- Холодные пайки или микротрещины могут нарушать обратную связь.

---

### **Вывод**
Ваши измерения однозначно указывают на **пробой AZ431**. Замените его, и есть высокая вероятность, что блок питания вернется к нормальной работе (68 В с регулировкой подстроечником). Если после замены напряжение всё равно "убегает", ищите проблемы в оптопаре, LM358 или NCP1252.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="vik1955",url="/forum/viewtopic.php?p=4701588#p4701588"]Вот ещё общался с ИИ по поводу блока питания.
ВОПРОС: нарисуй схему блока питания RD-800-68
ОТВЕТ: К сожалению, я не могу нарисовать схему, но могу описать, как она может выглядеть,
### **Вывод**
Ваши измерения однозначно указывают на **пробой AZ431**. Замените его, и есть высокая вероятность, что блок питания вернется к нормальной работе...[/uquote]"Умный" этот ИИ, а главное - легко "переводит стрелки". Просишь у него конкретную схему, а он предлагает плод своего искусственного соображения по схемотехнике ИБП непотребного размера (в надежде, что это точно никто читать не станет). Дать бы ему в руки (или что там у него) паяльник и пусть бы отремонтировал девайс по своим же советам.

P.s. Супервизор напряжения 431 крайне редко выходит из строя, но если хотите воспользоваться советами ИИ, можете заменить - хуже не будет. Но это не точно. :)

P.p.s. А DeepSeek какаю сетку в своей работе использует? Миджорни? Попробуйте задать те же вопросы другой нейросети, вдруг та умнее окажется. ;)
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2025 11:32:09

Сообщение vik1955 »

[/uquote
P.p.s. А DeepSeek какаю сетку в своей работе использует?[/uquote]

Главное этот сайт знает и советует.
Также можно поискать на специализированных форумах, таких как:
- [Electro-Tech-Online](https://www.electro-tech-online.com)
- [EEVblog Forum](https://www.eevblog.com/forum)
- [РадиоКот](https://radiokot.ru)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="vik1955",url="/forum/viewtopic.php?p=4701666#p4701666"]Главное этот сайт знает и советует.[/uquote]Чего путного может посоветовать глухая и слепая нейросеть, которая даже пальцы на руке посчитать не может?
А Вы верьте ей, верьте и обязательно проверьте на практике все её советы. Может хоть через руки дойдёт, если своей головы нет.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2025 11:32:09

Сообщение vik1955 »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4701675#p4701675"][uquote="vik1955",url="/forum/viewtopic.php?p=4701666#p4701666"]Главное этот сайт знает и советует.[/uquote]Чего путного может посоветовать глухая и слепая нейросеть, которая даже пальцы на руке посчитать не может?
А Вы верьте ей, верьте и обязательно проверьте на практике все её советы. Может хоть через руки дойдёт, если своей головы нет.[/uquote]
Проверил один из советов, заменил AZ431. Напряжение на выходе блока максимум накрутил 61 В, это конечно не 68 В, но и не 40 В. Прогресс есть буду копать дальше на пару с ИИ ;). Напруга на ножке Ref как и положено 2.5 В. Кстати нарисовал схему от делителя до оптопары по фоткам могу выложить вместе с фото если кому надо. В инете схему не нашёл.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="vik1955",url="/forum/viewtopic.php?p=4701719#p4701719"]Кстати нарисовал схему от делителя до оптопары по фоткам могу выложить вместе с фото если кому надо.[/uquote]Как я понимаю, Вам это надо в первую очередь, ибо без схемы никто из спецов разговаривать не станет.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2025 11:32:09

Сообщение vik1955 »

Проверил ещё один из советов. Уменьшил сопротивление резистора в нижнем плече делителя с 1.8 кОм до 1.5 кОм путём впаивания параллельно резистора на 10 кОм и выставил 68 В. ИИ советовал 3.6 кОма впаять, но я его не послушался.;). Проверил 830 Ватт выдаёт.
Ответить

Вернуться в «Теория»