Убирать Y-конденсаторы?

[zato4nik]

В импульсных источниках питания есть такая штука- межобмоточная емкость трансформатора. Поэтому выходной минус соединяют с корпусом (общей точкой Y конденсаторов). Где-то читал , что межобмоточную емкость можно побороть двумя межобмоточными экранами , соединенными один со входным минусом, другой с выходным , т.е меж экранами будет DC .
На практике не проверял.

S-350.pdf

(296.7 КБ) 617 скачиваний

[White_Pit]

Еще можно выполнить трансформатор с объемным витком. На двух сердечниках - один для первички. второй для всех вторичных. Сам объемный виток виток можно соединить с общим проводом и получить хорошую экранировку первички от вторичек.

[Телекот]

спорное утверждение. если одна рука на этом заземленном (зануленном) приборе, а другая случаем на фазу угодила, то эбонет. а вот если нету земли, то и нету удара током. заземление приборов без УЗО - это самоубийство

А если нету земле эбонит вашего близкого который подойдёт к вам.
По моему надо открывать тему по технике безопасности, А то луди морозят такую чушь что не в сказке сказать не пером описать.
Если собиравшийся заниматься электроникой которая питается от сети, то в первую очередь сделай или купи разделительный трансформатор

Еще можно выполнить трансформатор с объемным витком. На двух сердечниках - один для первички. второй для всех вторичных.

При большой мощности этот виток надо делать 5-10мм толщиной, да и индуктивность рассеивания взлетит до небес.

[jonpim]

эбонит луди

Да заземление электрощитка на лестничной площадке совпадает с нулем .
Так что если попасть под нуль и фазу - эбонит однозначно , тут и знание ТБ не поможет .
Вам как бывшему (или др.) телемастеру известно что в кинескопных телевизорах есть анодное напряжение 20 - 27 кв , которое более опасно чем 220 в электросети .
Но все-же небольшой эбонит для луди способствует быстрейшему запоминанию ТБ электрика до 1000 в . Да и радиолюбителя тоже .

[Телекот]

Вам как бывшему (или др.) телемастеру известно что в кинескопных телевизорах есть анодное напряжение 20 - 27 кв , которое более опасно чем 220 в электросети .

С чего вы это взяли? Там ток мизерный эбонит только от заряда конденсатора.

[jonpim]

Там ток мизерный

Не совсем мизерный . Мощность большого тв ( 32 " ) 200 - 300 вт . Это хватит для остановки сердца .
И шок при этом ударе гшоразо сильнее .

[White_Pit]

Там и конденсатор на 4700 Пф, так что эбонит будет сравним с действием пьезоэлемента от зажигалки

Телекот При какой такой конской мощности объемный виток должен быть из листа толщиной в палец? Большинству конструкций требуется БП на 50 - 100 ватт, достаточно будет две обычные медные трубки и три диска из фольгированного текстолита. Там главное равномерность и качество пропайки стыков, т.к. реально гуляют 100 амперные конские токи по этому витку.

[jonpim]

Там и конденсатор на 4700 Пф

Где вы там видели такой конденсатор ? Если не видели пробоя большого ТДКС на корпус и громкости звука при этом , я предсталяю какая у вас пьезозажигалка

[White_Pit]

Конденсатор видел в ламповом рекорде. Фильтровал анодное на кинескоп. Там конечно не ТДКС, а ТВС-110Л, но пробоя именно его - не видел. А конденсатор пробивало часто, и многие телемастера его просто выкидывали из телевизора. ТДКС у мну стоял уже в чисто транзисторном телевизоре, там еще выпрямитель был в него же намертво вмурован. Да и высоковольтный провод шел на анод уже без всяких конденсаторов. За то с подлянкой в присоске, ввиде часто дохнущего высоковольтного резистора.

[jonpim]

Большие телевизоры могут запросто убить своей высоковольтной системой , на нее расходуется почти вся мощность .
Дефибриляторы и то имеют меньшую максимальную мощность .
Вы пробовали себя ударить сразу 5 - ю профф. электрошокерами . Это тоже самое .

[White_Pit]

Много раз ремонтировал и даже с нуля собирал ламповые телевизоры, и ни разу не попадал ни под анодное, ни под строчное. А там 650в 15,625 кГц с анода 6П44С тоже подарком не покажется. Искра на отверку, просто поднесенную к аноду лампы давала красивый разряд длиной в сантиметр. Иногда давало по рукам просто от неосторожного лазания по платам. Охотно верю, что разряд с анода кинескопа способен привести к остановке сердца, т.к. даже просто расчет по формуле I=U/R показывает, что сила тока прошедшего через человека, будет около 150 - 300 миллиампер. Что уже выше выше смертельного порога - 100 мА.

[jonpim]

с анода 6П44С

Оно только обжигает , так как переменное . И распространяется в основном по поверхности кожи .
Силу электроудара ВВ током лучше считать в джоулях . И зависит от времени воздействия и пути прохождения тока .
Сам кинескоп является хорошим конденсатором . Да и большие размеры накапливают больший заряд .

[White_Pit]

Не знаю, пальцем не пробовал, как там от 6п44с От пары мегагерц вот, с выхода ГУ-29, след от ожога до сих пор остался. Всего лишь поднес руку слишком близко к катушке П-контура.

[Телекот]

Ток там не большой, громкий щелчок получается при разряде конденсатора образованного ёмкостью кинескопа.

Не совсем мизерный . Мощность большого тв ( 32 " ) 200 - 300 вт .

Только 99% этой мощности идёт на питания начинки и отклонения луча. Вспомним первые цветные телевизоры, там для питания кинескопа использовался умножитель напряжения УН8,5/25-1,2. Так что 1,2 это максимальный ток через него в мА, а сам кинескоп питается через резистор 100К.
А ёмкость кинескопа не один раз разрежал через себя, нечего там смертельного нет, даже тонизирует. Просто провода ВВ иногда пробивает у старых телевизоров.

[Пилот]

ты бредишь что ли? Да иной раз раз так умудохаешься, что про все на свете забудешь. Фазы изолированы от чего?

да ещё и устройства если уж так надо питают через разделительный трансформатор

ты его в глаза то хоть видел?

Умудохался - вали нафиг от электрооборудования. Сил не хватает на рабочий день - иди в дворники, там можно умудохавшись мести и не убьет Фазы вообще изолированы, а при работе с разобранными устройствами надо соблюдать ТБ и похеру что умудохался или пьяный - электроны жалости не знают.
Разделительный трансформатор каждый день вижу

[SergeBS]

ПУЭ пишуть ловкие дрочилы
им за эту галиматью еще и платять нанана

Поскольку разбираешься в ПУЭ хуже, чем в русском языке, т.е. вообще НИКАК, помалкивай в тряпочку.
Если повезет - выживешь. А если ТЕБЕ не повезет, то значит повезло окружающим.
Обезьяна с автоматом опасна не только себе...

Разделительный трансформатор каждый день вижу

+100500!
Добавь еще "и применяю, потому что ЖИТЬ ХОЧУ!"

А теперь кое-что по делу.

Задача защитного заземления электроустановок - обеспечить ГАРАНТИРОВАННОЕ срабатывание автомата защиты при пробое фазы на корпус. И только. Какая опасность при этом ликвидируется - додумывайте сами.
Защитить инициативных идиотов, хватающихся за фазу и ноль одновременно, оно не может. И по большому счету НИКАКАЯ защита таких идиотов не спасет. Пока реле щелкнет - тельце уже обуглиться успеет . Как кошак, залезший в подстанции на ВВ-шину и задевший соседнюю фазу.
И читайте, блин, ПУЭ, если жить хотите! Там как в ТБ за каждым правилом - трупы тех, кто это правило не соблюдал, почему и стал трупом.

Еще про мифы: необходимый во всех электроустройствах предохранитель не для того, чтобы устройство осталось целым насколько возможно, а для того, чтобы защитить ВНЕШНЮЮ электропроводку и исключить возможность возгорания устройства (ну и электропроводки заодно).

Про заземление в квартире: в жилых домах электроснабжение - с глухозаземленной нейтралью. По-простому говоря, железная шина в распредщите и сам ящик - заземлены. Гарантированно. Если, конечно, дом строили не умники типа charchyard. Впрочем, такой дом просто бы развалился .
Исключения - очень редки, вы до них вряд ли доберетесь. Например - метро.
По правилам построения радиостанций допустимо заземление маломощных приборов на трубы холодного водоснабжения. Типа коллективку на 1 кВт (официальный) - уже заземлять нужно честно. А не на краник. См. выше про задачу заземления и какой предохранитель при таких мощностях стоит...
ЗАПРЕЩЕНО подключение ЛЮБЫХ электроустройств к трубам газоснабжения.

Спорить насчет "убьет - не убьет" дело малопродуктивное. Поскольку, например, если подать 12 В не через кожу, а "на мясо" - может убить. Случаи были зафиксированы. Поскольку основное сопротивление - кожные покровы, которые могут быть сухими, а могут - влажными. И т.п. Путь тока, индивидуальные чувствительность и электропроводность ...

Про электрошокеры: у них есть ограничение на максимальную энергию. Чтобы шокировало, а не убивало. Гугль в помощь

[_vintik]

Я переделал компьютерный блок питания в регулируемый (по схеме итальянца).
Все работает, но задался вопросом, что на входе блока питания стоят 2 Y-конденсатора, подсоединенные от фазы и нуля на корпус блока (и на общий выход "минус"). При этом на корпусе получается присутствует переменное напряжение (~80 В - замерял стрелочным вольтметром).

Одно из условий подключения интернета по витой паре, это наличие заземления (зануления) у системного блока.
Мой старенький ноутбук(DELL), кусался своим металлизированным корпусом. Т.е. нужно, чтобы в розетке присутствовали, или заземление или зануление. И если для ноутбука (или холодильника) можно пойти на компромисс, то для стиральной, посудомоечной машины, электроплиты, бойлера, чугунной ванны,- эти вещи обязательны.
Так же согласен, что техника безопасности писана кровью и жизнями людей. Но, одно дело производство, где за этими вещами следят целые службы, и совсем другое - бытовая сфера.
Если я лезу в электрощиток на площадке, то степень осторожности повышаю на несколько порядков, понимая что, неосторожное движение может привести к плачевным ситуациям (все вокруг – либо сила, либо земля(ноль).
Но, если я занимаюсь электротехникой(электроникой), в сухой комнате, бетонные полы изолированы несколькими слоями диэлектрика(линолеум, полиэтилен, ламинат…), плюс комнатные тапочки))), то какого лешего я должен изолировать исследуемый обьект от заземленного осциллографа, а не наоборот? По сути я защищаю дорогостоящий прибор, а не свою "тушку". По тому, как моя "тушка" имеет чувство самосохранения. А жизненный опыт показывает, что заземленный осциллограф, бьет гораздо чаще, нежели изолированный.
Пару десятков лет назад, пытался сделать рабочее место, с регулируемым, изолируемым, источником питания 220В 50Гц. Но практика показала, что на все случаи жизни не получается это сделать. Все равно приходится время от времени лезть под фазное напряжение. Так может выработать в себе привычку, работая с сетевыми источниками, быть умеренно осторожным? А, дорогостоящий прибор, лишенный чувства самосохранения, обезопасить дешевым разделительным трансформатором?
Спасибо, что дочитали до конца.

[SergeBS]

Одно из условий подключения интернета по витой паре, это наличие заземления (зануления) у системного блока.

Чушь полная. У витой пары ВСЕГДА наличествует куча сигнальных трансформаторов (в черненьком корпусе, с надписью, например, TS6121A (первый, что в хламе нарыл). Эти трансформаторы служат для электрической развязки между сигнальным кабелем и компом. Типа как сетевые - чтобы 220 не попало в лапы.
Подключен ДОМА по витой паре. Корпус компа ТОЧНО не заземлен. Года 3, если не больше ...
НО! Я знаю что до подъезда идет оптоволокно, и даже знаю, где в подъезде спрятана железяка, которая из оптики делает витую пару. И 2 кВ разницы между этой железякой и моим компом в результате возникнуть неоткуда....

Мой старенький ноутбук(DELL), кусался своим металлизированным корпусом. Т.е. нужно, чтобы в розетке присутствовали, или заземление или зануление. ...

И далее "теоретизирование" увы, без понимания предмета. Например: ванна и так ДОЛЖНА быть заземлена (еще при постройке дома). У электроплит - ОБЯЗАТЕЛЬНО заземление при установке (имеются в виду не покупные, а стационарные, в домах где нет газа). И т.п.
А вот насчет практической осторожности - "электрики бывают старые или смелые." Смелые до старости не доживают... Тут все правильно. ПО УМУ - надо отключать силовой ввод в подъезд, вешать плакат "Не включать. Работают люди" и после этого орудовать в силовом щитке квартиры. Но это могут только штатные электрики. Соответственно домохозяева "на авось" работают ДАЖЕ без изолирующих ковриков, с корявым инструментом, не то что без отключения. И "авось" порой срабатывает с летальным исходом .

А жизненный опыт показывает, что заземленный осциллограф, бьет гораздо чаще, нежели изолированный.

Разберись САМ почему У ТЕБЯ так. Почитав по теме... Гугль в помощь...
Поскольку вот у меня - ну совсем не так. Меня осциллограф не бил. И я знал умника, который заземленным осциллографом коротнул фазу, залезши в схему с тиристорами. И даже объяснял этому оболтусу, почему так и должно быть... Долго и нудно. И бесполезно. Поскольку базовых знаний у него не было. А ослиное упрямство и уверенность в собственных "знаниях" - были.
Можешь провести простой эксперимент - одной рукой уцепиться за батарею отопления (они как правило, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлены через насос и/или трубы вне дома), а другой через резистор 0.5 Вт (или больше, или 2 последовательно на 0.25 Вт) 100-300 кОм ткнуть в железку корпуса компа. "Куснет" электричеством (если комп не заземлен). Ну и в розетку потыркай резистором. Тоже "куснет", посильнее. Где "куснет" - фаза. Не смертельно, но неприятно. Подумай почему так... Потом отпусти батарею и еще раз потыркай в комп и розетку. И чтобы было НЕ МЕНЬШЕ 100 КИЛООМ, и либо 0.5 Вт, либо ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО 2 по 0.25 Вт, сухих и чистых между розеткой (компом) и лапой! Иначе - может произойти... Если не понимаешь как или почему 0.25 Вт - 2 штуки, то это еще одна тема для самостоятельного (так лучше запоминают и меньше спорят ) изучения.

Изолирующий трансформатор включается между сетью 220 и исследуемым прибором, а не между сетью 220 и осциллографом (там и так все хорошо). Для того именно, чтобы не попасть заземленным проводом на фазу ни при каком раскладе. И самому на фазу не угодить...

Спасибо, что дочитали до конца.

Не в обиду, но раз у тебя с пониманием и знаниями "не очень", лучше не предлагай ничего...

[Телекот]

Да это надо было быть таким идиотам, который придумал осциллограф питать через разделительный трансформатор и не постеснялся выложить это в интернет.
Интересно бы узнать кто до такого додумался. Осциллограф и так гальванически развязан от сети своим трансформатором. А находится под фазой в бытовом помещении где бегает твой ребёнок и жена это точно надо быть не очень умным человеком.
Изготовить разделительный трансформатор на базе ТС270 займёт времени 2-3 часа, и не нужно будет подвергать опасности себя и своих близкий.
Этого трансформатора вам хватит на 99% случаев так как он способен в кратковременном режиме тать и киловатт. К тому же на нём можно сделать несколько отводов и проверять устройства при разных напряжениях питания.

[jonpim]

По поводу электробезопастности - каждый прав по своему , ведь он до сих пор жив и пишет сдесь посты .