Грозозащита локальной сети

[Upgrader]

Летом свитчи, роутеры горят как спички.
Задумался тут о защите. На 100 мбит, т.е. на две пары.

Схема в основном типичная:



Или вот другой вариант: http://nag.ru/goodies/resurs/grom.gif

А вот эта вообще вроде как фирменная от APC: http://nag.ru/goodies/resurs/ZASHITA.JPG

Не пойму, какой вариант правильнее.
Все схемы различаются не сильно - расположением детали D9 (первая схема) и разрядника...
Моя задача, сделать не как дешевле, а как надежнее. Пускай деталей будет в 10 раз больше. Подскажите, как правильнее?

Вот например, почему разрядник на 230 вольт? А не на 50 вольт? Разве импульс в 230 вольт допустим для Ethernet сети?

А ПЕРЕД данной схемой, поставить предохранители на каждый провод. Чтобы если что - всё выгорит, а техника будет защищена. Так сделана защита электросети на базе варисторов, и вполне успешно защищает.


Плюс к этому, стоит добавить развязывающий трансформатор. Только нигде пока не нахожу информации по рассчету. И эта схема выдержит очень мощные разряды

[korob]

Подскажите, как правильнее?

Кроме второй обе правильные.

Вот например, почему разрядник на 230 вольт?

Из-за наличия Y-конденсаторов в БП компьютеров, коммутаторов на доступе и т.д. Назначение разрядника не допускать разности потенциалов между проводниками Ethernet и землёй/корпусом ПК. А ограничением импульсов на уровне 6...8В. между самими парами Ethernet занимается супрессор D9 в первой, или V19 в третьей.

[fedo®]

Как раз в тему сюда набрёл. С начала июля были сильные грозы, и у меня вылетел роутер. уже заменил, он есть вопрос как избавиться от такого в будущем? что можете посоветовать для гигабитного подключения. в инете про гигабит ничего особого не сказано, везде 100 мегабит. естественно интересны самодельные варианты. А можно делать как 100 мегабит. только на все пары диодов навешать? можно как то улучшить приведеные схемы? есть ли статистика по защищеным и незащищеным девайсам?

[korob]

А можно делать как 100 мегабит. только на все пары диодов навешать?

Собственно так и делается.

можно как то улучшить приведеные схемы?

Я попытался, и результатом очень доволен. Правда я не собирал точно по схемам из инета, выбрал на мой взгляд лучшую из схем без разделительных трансформаторов, и кое-что улучшил/добавил, поэтому о эффективности доработки сказать что-либо не могу.

За 2 года на одном проблемном в этом плане объекте, на D-Link DGS-1500-28 (славится "слабыми" портами, но как часто это бывает - узнал после покупки) не вылетело ни одного порта, не смотря на обильные грозы последние 2 месяца. До этого этот объект "похоронил" 4 свитча, видимо сказывается непосредственная близость ЛЭП 110кВ.
Отличие от прототипа состоит в следующем:
1) Применены более мощные импульсные диоды (классических 1N4007 мне показалось недостаточно как по мощности, так и по быстродействию. )
2) Добавлены SMD предохранители (кстати, только их и пришлось поменять с месяц назад, всего 5шт. по разным портам, всё остальное цело и полностью работоспособно).
3) В помощь варистору добавлен супрессор ZD1. Помощь заключается в том что, супрессор являясь более скоростным прибором ограничивает импульс первые несколько наносекунд, пока не сработает варистор, ну а спустя ещё некоторое время срабатывает "тяжёлая артиллерия" - разрядник, тем самым почти полностью стравливая заряд с линий на землю. Ну а если заряд на линии приличный, то предохранителям приходится героически исполнять единственное в своей жизни назначение.

[fedo®]

Уууу... круто. За разьяснения спасибо, здорово когда понимаешь как работает та или иная схема. Я так понимаю ты сам делал? может печаткой поделишься?

[korob]

Я так понимаю ты сам делал? может печаткой поделишься?

Естественно сам. Но, во-первых делалось под 19" стойку, а по сему это были две платы на 12 портов каждая, а во-вторых разводкой занимался не дома, и на домашнем компе сейчас этой платки нет. Если не забуду, то когда буду за компом на котором разводил, постараюсь выложить фрагмент печати одного порта.

[fedo®]

А чем вызвано применение таких предохранителей? Обычные на 1 или 2 ампера не подойдут? или они какие то спецовые?

[korob]

А чем вызвано применение таких предохранителей?

Да в основном размерами, а SMD предохранителей на высокое напряжение не так уж много. Плюс к этому часто встречал в xDSL-оборудовании CISCO/Linksys именно такие же (а эти ребята в бирюльки не играют). Наверное и обычные подойдут.

[fedo®]

ограничивает импульс первые несколько наносекунд, пока не сработает варистор, ну а спустя ещё некоторое время срабатывает "тяжёлая артиллерия" - разрядни

Хмм.... Что то я ни чего не понимаю. разрядники на 90в, варистор на 120в, а супресор на 200в должно же быть все наоборот. Как так, где я не прав???

[korob]

Я же упомянул про быстродействие супрессора.

...супрессор являясь более скоростным прибором ограничивает импульс первые несколько наносекунд...

Это означает что напряжение ограничения здесь не при чём, так как наведённый импульс от грозового разряда в большинстве случаев многократно превышает напряжения пробоя всех вместе взятых защитных элементов. И решающее значение здесь уже имеет скорость срабатывания, насколько быстро защитный элемент сможет ограничить импульс до безопасного значения. Так вот по скорости супрессор здесь самый шустрый (время срабатывания десятки пикосекунд, но в тоже время самый "нежный", и без варистора с разрядником проработает недолго), он включается в работу первым, и на своём этапе ограничивает импульс примерно на уровне 220...280В., затем спустя примерно 20 наносекунд в работу включается варистор, дополнительно ограничивая импульс уже примерно до 120...200В.,тем самым разгружая супрессор, который свою задачу уже выполнил (срезал импульс до безопасного значения пока его более "крепкие" коллеги готовятся к выполнению своих обязанностей ) и передал эстафету варистору. Ну и наконец по прошествии примерно 100 наносекунд эстафету принимает разрядник, ограничивая импульс примерно до 90В. и разгружая варистор, а заодно и многофазный мост на диодах VD1...VD18 (именно поэтому используется отдельный разрядник на каждую линию, а не один после диодного моста). Как можно заметить энергия разряда распределяется между защитными элементами, что способствует большей надёжности.

[fedo®]

ааа, теперь понял.

[Rtmip]

korob, заинтересовала ваша схема. Будет ли от нее прок, если в доме нет заземления?
То есть обычные розетки. Будет защищать?

[Upgrader]

А как смотрите на такое решение:?
Принцип отвода опасных напряжений, возникающих в кабеле, на шину заземления через среднюю точку трансформаторной развязки. Данное инженерное решение является уникальным и до сих пор не применялось в устройствах защиты.

[korob]

Будет ли от нее прок, если в доме нет заземления?

Если посмотреть на схему, то видно что заземляющий проводник подключен к основным защитным элементам (FV1...FV4, ZD1, RV1, через которые заряд с линий "сливается" на землю), и ответ становится очевидным - нет. Без заземления защита будет только от перенапряжения между линиями посредством моста на VD1...VD18 и супрессора ZD2, но этого совершенно недостаточно для эффективной защиты.

А как смотрите на такое решение:?

Для самостоятельного изготовления - не очень. Рассматривал я такой вариант, но сложность изготовления трансформаторов (обычные для Ethernet здесь не подходят) отпугнула, поэтому и

выбрал на мой взгляд лучшую из схем без разделительных трансформаторов.

Да и наличие гальваноразвязки всё равно не гарантирует 100% защиты, а вот сложность самостоятельного изготовления перевешивает плюсы наличия гальваноразвязки.

[Grishanenko]

korob, с точки зрения статики все более-менее понятно. А вот в плане быстродействия схемы, если супрессора 1.5KE7.5A нет, а есть только 7.5CA, то будет ли ухудшение? Или тогда лучше 8.2A? Здесь https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p3461754 контекст вопроса был чуть другой.

[Upgrader]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=2822407#p2822407"]А как смотрите на такое решение:?
Принцип отвода опасных напряжений, возникающих в кабеле, на шину заземления через среднюю точку трансформаторной развязки. Данное инженерное решение является уникальным и до сих пор не применялось в устройствах защиты.
[/uquote]
Сообщение было написано 8 лет назад. Примерно в то же время купил данное устройство защиты с трансформаторной развязкой. Да, это схема заводского серийного устройства.

Пережила много гроз. В доме у всех сгорело сетевое оборудование, у меня - нет.
Работает 100%.

Другой пример. Один порт роутера где не стояло защиты, выгорел, а другой где стояла - остался цел и работает до сих пор (microtik выкидывать рука не подымется).

[roman.com]

диоды... разрядники...
фигня это всё ! ))
просто линия связи должна быть надежно заземлена... вот и всё.
я заземлил свой кабель что идёт на крышу... и за много лет больше ничего у меня не сгорело))

Screenshot_1.jpg

(13.51 КБ) 461 скачивание

во время грозы слышно как в кабеле идут статические разряды... тыш)) тыш))
а мне пофигу... у меня кабель заземлён.

[As]

От наведенных токов заземление не спасает, к сожалению... А токи наводит ЭМИ. Я писал - такой "наводкой" у меня однажды пробило насквозь просто лежащий в кармане ноутбучной сумки, свернутый бухточкой кабель USB-COM... Две аккуратные дырочки - и сдохшая микросхема...

[vlasovzloy]

Делал для адсл с предами на 1 ампер и разрядниками. После грощытупо преды менял и все. Проработало около 10-12 лет, щас тоже ввод лан, так тут роутер и везде сетевухи вайфай. В крайнем случае можно оптические конвертеры поставить, но дорого, но зато по меди и скорость как положено

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
А не, не так уж и дорого
https://www.dns-shop.ru/product/380da3a ... nk-mc220l/
Ну и пачкорд еще метров сколько то

[HardWareMan]

В 2007м я собрал вот такой колхоз, распотрошив мешок стартёров от ЛДС на 80ВТ.

Ящик на крыше 9 этажного дома, на полпути до цели. Земля честная (подсоединил к тросику телекома, что шёл по фасаду в землю), РоЕ тоже был самопальный, питал свитч на 5 портов и WiFi мост (который в последствии был снят). Демонтировал пару лет назад за ненадобностью. За всё время был проапгрейжен со 100М до 1G, один раз сгорел в квартире порт аплинка в него (просто переключил в соседний). Скорость соответствовала. Неонки мигают. Особенно в сухую погоду и снегопад. В обычный день мигают примерно раз в 4-5 минут. В указанные бывает пару раз в минуту. Когда только установил все были чистые, когда снимал были подзакопченные, не сильно но заметно.