почему так не любят NJM4580 ?

[Муркиз]

Это довольно легко обнаружить, контролируя ток потребления по каждому плечу одновременно.

[HDB3]

Вот и у меня была похожая мысль. Этож у них любимое занятие, впаять колодку, и встявлять тудой всё без разбора подходящее по цоколёвке(ну, конечно только брендовое "что попало").
Естественно, что в конкретной схеме каждый опер будет вести себя по разному....
А вот делать по таким экспериментам глобальные выводы,наверное не совсем корректно.

[Муркиз]

Глобальные выводы можно сделать только при наличии достаточной статистики.
То, что устойчивость ОУ любит пошалить в определенных точках режимов, и что не отоброжается в даташитах, известно давно. И определяется это иногда и свойствами схемы, и "браком" выпущенной серии, и причудами отдельных экземпляров.
Я помню, и сам сталкивался, с подобными "чудесами" для приличного списка используемых операционничков.

[HDB3]

Муркиз, Ваши слова меня печалят. Думал, что достаточно не покупать "левак".
Пока, Вы с EMiq сошлись в одном - не документированные особенности. Ещё бы не плохо знать их стабильность внутри партии и между партиями.
А тут вступает в силу утверждение от Slabovik.....

[Муркиз]

В конце 90 знакомые заводчане изготовляли партию телефонной аппаратуры. Ну, вы ее наверняка знаете - сормовские стойки.

Так вот комплектуху, и в частности ОУ звуковые специализированные (вот точно не помню, какие именно) использовали качественную - но все равно нарвались на сюрприз - эти операционники при выходе амплитуды сигнала за уровень - 1 В от используемого в изделии напряжения питания, тригером уходили в насыщение плюсового плеча вплоть до снятия питания. Причем не все экземпляры - треть, насколько я помню. Выше или ниже напряжение питания если было - эффект пропадал.

Это насчет "правака", как вы понимаете, и в крупной партии...

[HDB3]

Я частенько захожу в комиссионки, записываю модели , потом смотрю на них сервис мануалы, если внутренности стоят тех денег , покупаю на разборку.
Получается весьма не дорого и "сюрпризов" пока не было.
Тама конечно много не наберёшь, недостающее покупаю у китаёзов в инете.
К стати, даташиты пишут параметры при определённом режиме измерения, в том числе, и при штатном питании.
А что будет при других условиях - ни кто не гарантирует.
Воот, получается, что если правильно выбрать режим(как питание, так и номиналы в схеме), то разница между ОУ будет заметна только при ооочень точных измерениях, но ни как не на слух. Конечно, при условии одинакового схемного решения , но расчётом номиналов под конкретную микросхему(?).
Хотя, считается, что именно сам ОУ "окрашивает звук", а его собственные параметры мало влияют на внешние цепи.... погодите, а что тогда бороться за каждую пикофараду соединительного кабеля?
ЗЫ естественно, что сказанное относится к типовым современным ОУ.

[Муркиз]

Вы что полагаете, параметры новых элементов на фирмах ученые снимают и они же документацию пишут?

Какой наивняк... Этой обузой нагружают в лучшем случае техников, и половина из них ведь еще и блондинки... Голов с мозгами нигде не хватает, эта беда всех производств во всем мире.

[HDB3]

И что? есть стенд,так много мозгов надо чтоб заполнить формуляр типа:
Прибор 1 -5
Прибор 2-17
и тд

[HDB3]

Как в советское время телики настраивали- на экране (даже и не важно знать какого прибора) нанесён шаблон.
линия должна совпасть с шаблоном, обозначены точки с надписями "крути R5", "Крути L32"
И вся наука. Многие даже не понимали что делают.
и, к стати, сейчас даже формуляр писать не надо, комп всё сделает.

[Муркиз]

Ага, ну конечно!

Похоже, вы не знавали одного настройщика с завода Яуза.
У него всегда в Яузе-10 оба канала идентичные АЧХ выдавали.
Пока случайно через полгода не обнаружили, что он на регуляторе громкости перемычку впариваетвпаивает.

Да, и его выход расхватывали из-под прилавка причем.

Какое дело технику, что на осциллограмме в одном месте небольшое размытие есть, или стрелка чуть дернется ?

подумаешь, экран запачкался или переменник заскрипел...

[HDB3]

Ага, ну конечно!

Похоже, вы не знавали одного настройщика с завода Яуза.

Действительно, конкретно с ним не знаком.
Такие люди встречались и на других производствах, но это единицы!

[Муркиз]

Даташиты тоже не фирмы, а единицы пишут.

[HDB3]

Погодите, чёт я запутался....
Таки верить даташиту или относиться скептически?
Пишут то вроде "всё красиво"....
для 4580 таки очень даже приятные циферки.

(сказал, а для себя таки заказал LME49860NA)

[Муркиз]

Я всегда учу и требую со студентов - если есть возможность проверить информацию или расчеты другими путями - обязательно делайте это. Получили машинный расчет - не надейтесь, что компьютер умнее человека, он ВСЕГДА в чем-то обманывает.

Никакие результаты без проверки перекрестными способами не принимаются. Тождественные использованному способу расчеты - тем более.
Например - как я выше писал - возбуждение усилителя можно засечь , контролирую не амплитуду сигнала, а ток потребления . Подвозбуд на крохотном участке АЧХ проглядеть легко а вот ток потребления здесь уже будет интегральным показателем, его легче уличить в отклонении от нормы.

И что самое интересное - в трети результатов проверка выявляет просто наигрубейшие ошибки.
Ведь даже вот просто качественно прикинуть - если меньшее число делишь на большее - а результат получается больше единицы - так ведь это сразу настораживать должно... Ан нет... ПО ФИГУ В УМЕ СЧИТАТЬ....

Вот так вот...

[salyamkamrad]

Погодите, чёт я запутался....
Таки верить даташиту или относиться скептически?

Я вота сегодня с час мыкался с оптронами включенными по даташиту. Ну нету ничего на фототранзисторной стороне, хоть ты тресни и так у пяти штук. Потом прозвонил светодиоды, а они в другой нежели в даташите полярности к ногам подключены.

[HDB3]

Такое случается и у транзисторов с одинаковой маркировкой, но смануфактуренных под разными пальмами, и ошибки в обозначениях случаются в даташитах. Логически это вычисляется, но время жалко...
Ещё раз подтвердили: "доверяй, но проверяй"

[Муркиз]

А тут скорее всего песня уже другая...
Здесь большая вероятность, что работяга на линии матрицу с пуассоном местами попутал - так что это чисто производственный брак.

[misterzu]

В конце 90 знакомые заводчане изготовляли партию телефонной аппаратуры. Ну, вы ее наверняка знаете - сормовские стойки.
Так вот комплектуху, и в частности ОУ звуковые специализированные (вот точно не помню, какие именно) использовали качественную - но все равно нарвались на сюрприз - эти операционники при выходе амплитуды сигнала за уровень - 1 В от используемого в изделии напряжения питания, тригером уходили в насыщение плюсового плеча вплоть до снятия питания. Причем не все экземпляры - треть, насколько я помню. Выше или ниже напряжение питания если было - эффект пропадал.
Это насчет "правака", как вы понимаете, и в крупной партии...

Некоторые подбирают опампы, свободные от phase reversal (phase inversion), читая даташиты. А некоторые - методом научного тырка Ну и в целом выходить за указанные в даташите пределы input/output common mode voltage range - ССЗБ, даже если ОУ не подвержен phase reversal в пределах -Vs..+Vs на входе.

[Муркиз]

Я давно заметил, что если студенты могут воспроизвести лишь заимствованные слова и фразы вместо простого обобщенного объяснения рассматриваемой темы, то это объясняется просто тем, что они ее не понимают и обезьянничаютмагнитофонничают.

[HDB3]

магнитофонничают

В инетах есть другое объяснение:
устный экзамен - пересказ преподавателю его лекций в переводе Гоблина.